Witam Wszystkich
Proszę mi poradzić w nastepującej sprawie:syn jako bezrobotny założył
firmę i dostał bezzwrotną dotację,ze środków europejskich.Założenia tego
programu są takie,iż firmę musi prowadzić przez rok.Dostał z Urzędu Pracy
zawiadomienie,że ma przedłożyć z Urzędu Skarbowego zaświadczenie o
niezaleganiu podatkowym,oraz zaświadczenie z Zakładu Ubezpieczeń
Społecznych o płaceniu składek.Czy po zmianie prawa czyli osoba może
zamiast dostarczenia tych dwóch zaświadczeń wypisać Oświadczenie i je
przedłożyć w PUP?.Pani obsługująca powiedziała mi,że nigdy nie zgodzi się
na formę oświadczenia gdyż w tym przypadku w grę wchodzą pieniądze,czy ma
rację jak to widzicie.Miało być lepiej dla obywatela.Dziękuje.i Pozdrawiam
Kazimierz

do góry

On Mon, 25 Jul 2011, jk1 wrote:

> Czy po zmianie prawa czyli osoba może zamiast dostarczenia
> tych dwóch zaświadczeń wypisać Oświadczenie i je przedłożyć w PUP?

Tylko o ile dość dobrze się orientuje w przepisach i jest PEWNA,
że nie ma żadnego przepisu rangi ustawy nakazującej przedłożyć
określony dokument urzędowy.
Może to być nieprzyjemne jeśli jednocześnie się myli i przekroczy
terminy.
Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie złożenia żądania wskazania
podstawy prawnej dla żądania złożenia dokumentów. [1]
Do tego dochodzi haczyk: nieraz już bywało, że takie "obowiązki"
były nałożone rozporządzeniem. Takie postępowanie ministrów jest
oczywiście bezprawne, i wiele spraw przed NSA (głównie podatkowych)
kończyło się tak, że NSA stwierdzał bezprawność po czym minister
wnioskował o zmianę w ustawie :P
Ale... ale to już oznacza poważną walkę i na ogół wygrywane było
przez firmy ze sztabem prawników. Więc jak panienka z okienka
pokaże Ci zapis w rozporządzeniu, to *w zasadzie* wiesz że
prawdopodobnie jest niekonstytucyjny... tylko co z tego.

> Pani obsługująca powiedziała mi,że nigdy nie zgodzi się na formę
> oświadczenia gdyż w tym przypadku w grę wchodzą pieniądze,

Powinna wskazać podstawę prawną.
TEORETYCZNIE, jeśli tego nie zrobi, a w wyniku bezprawnej odmowy
poniesiesz szkodę, podpada pod KK 231 KK.
Problem będzie jeśli jednak ustawa (jakaś) nakazuje doniesienie
"papierka", bo winny wszystkiego będzie petent. I jeszcze do
tego nękał funkcjonariusza :P

> czy ma rację

Nie wiem.
Trzeba by, jak rzekłem wyżej, mieć dobre rozeznanie w ustawach
dotyczących "tematu".
I w tym cały sęk.
Dlatego - [1] - wydaje mi się, że nie zawadzi złożyć NA PIŚMIE
takiego żądania. Urząd będzie musiał sobie przemyśleć co by
tu odpowiedzieć (wiem co wymyślą - że na piśmie nie ma opłaty
skarbowej :P)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Mon, 25 Jul 2011 22:56:28 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

> On Mon, 25 Jul 2011, jk1 wrote:
>
>> Czy po zmianie prawa czyli osoba może zamiast dostarczenia
>> tych dwóch zaświadczeń wypisać Oświadczenie i je przedłożyć w PUP?
>
> Tylko o ile dość dobrze się orientuje w przepisach i jest PEWNA,
> że nie ma żadnego przepisu rangi ustawy nakazującej przedłożyć
> określony dokument urzędowy.

Hm...
Umowa pomiędzy PUP, a osobą otrzymującą dotację jest umową cywilno-prawną.
I w tej umowie urzędy (nie wiem czy wszystkie) jako jeden z warunków
spełnienia wymagań umowy wymieniają dostarczenie zaświadczeń z US i ZUS.
Wydaje mi się, że w tym przypadku bez złożenia zaświadczeń nie dojdzie do
spełnienia warunków umowy.
Mam rację?

3mcie się.
--
Waldek "Jakec" Bulkowski

do góry

Użytkownik "Waldek "Jakec" Bulkowski" <j...@W...pl> napisał w
wiadomości news:ijfprxfmu0gv$.1fj20t42o5shx.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 25 Jul 2011 22:56:28 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
(...)

> Umowa pomiędzy PUP, a osobą otrzymującą dotację jest umową cywilno-prawną.
> I w tej umowie urzędy (nie wiem czy wszystkie) jako jeden z warunków
> spełnienia wymagań umowy wymieniają dostarczenie zaświadczeń z US i ZUS.
> Wydaje mi się, że w tym przypadku bez złożenia zaświadczeń nie dojdzie do
> spełnienia warunków umowy.
> Mam rację?
(...)

Nie wiem czy zawsze i wszędzie, ale wszystkie znane mi przypadki (w tym mój
własny - PUP Gdańsk) mają taki punkt. W tym momencie nie da się więc
protestować - umowa podpisana.
Inna sprawa, ze ode mnie nikt nie chce zaświadczenia o niezaleganiu, a
jedynie zaświadczenie o niezawieszaniu DG. Zalegać mogę z wszystkim,
zawiesić chocby na jeden dzień - nie.
http://mojezakupycodzienne.blox.pl/2011/07/Zbieranie
-zaswiadczen-dotacja-z-Urzedu-Pracy.html

marzatela
-------------------------
http://mojezakupycodzienne.blox.pl

do góry

On Tue, 26 Jul 2011, Waldek "Jakec" Bulkowski wrote:

> Hm...
> Umowa pomiędzy PUP, a osobą otrzymującą dotację jest umową cywilno-prawną.

A, zapomniałem o takim szczególe, mea culpa.
Skoro się sam zobowiazał to nie ma o czym mówić.
Jakoś tak bezzasadnie przyjąłem że mowa o zdarzeniu które ma
miejsce z urzędu (z mocy przepisów), a nie z umowy.

> I w tej umowie urzędy (nie wiem czy wszystkie) jako jeden z warunków
> spełnienia wymagań umowy wymieniają dostarczenie zaświadczeń z US i ZUS.
> Wydaje mi się, że w tym przypadku bez złożenia zaświadczeń nie dojdzie do
> spełnienia warunków umowy.
> Mam rację?

W sposób oczywisty :)

pzdr, Gotfryd

do góry