W dniu 20.10.2014 o 11:45, Kris pisze:
> W dniu poniedziałek, 20 października 2014 11:29:43 UTC+2 użytkownik Krzysztof
napisał:
>> Zawarł z Kowalskim, w całym majestacie (polskiego) prawa.
>> Potem to już Kowalski będzie musiał udowodnić, że nie jest
>> wielbłądem.
> Kowalski stwierdzi że nie wiąże go żadna umowa więc druga strona będzie zmuszona
udowodnić że zawarli taką umowę.
>
Operator telekomunikacyjny weryfikuje gościa w czasie rozmowy. Jak coś
rozmowę nagraną ma mieć.

do góry

W dniu poniedziałek, 20 października 2014 10:56:44 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
> W dniu 2014-10-20 10:45, Krzysztof pisze:
>
> >> A tak w ogóle to takich umów nie zawiera się telefonicznie
> >> chociażby dlatego, że jej realizacja nie może być telefoniczna.
> > Przede wszystkim nie powinno być konsekwencji "zawarcia"
> > umowy telefonicznie bez późniejszego zawarcia umowy na piśmie.
>
> Sugerujesz zakazać zawierania umów w formie ustnej? Jak chcesz, to
> zamawiaj sobie pizzę przez pocztę pisemnie, ale pozwól, że ja będę
> zawierał umowy tak jak mi będzie wygodnie.
>

Tak. W przypadku wykonywania usług ewentualnemu kontrahentowi.

Ustnie to można się umawiać z panienką lub właśnie zamawiać pizzę.

Przecież aby coś komuś gdzieś wykonać taką nawet prostą sieć komputerową
to trzeba zobaczyć czy to aby czasami nie jest jakiś bunkier
poniemiecki gdzie ściana z betonu ma 2 metry.

Ty się lepiej wypowiedz w temacie telefonicznego/ustnego wypowiedzenia
telefonicznie/ustnie zawartej umowy dotyczącej podmiotów gospodarczych.
Dla mnie takie zawieranie umów to totalna pomyłka.

Andrzej.

do góry

W dniu 2014-10-21 09:58, n...@t...net.pl pisze:
> W dniu poniedziałek, 20 października 2014 10:56:44 UTC+2 użytkownik Liwiusz
napisał:
>> W dniu 2014-10-20 10:45, Krzysztof pisze:
>>
>>>> A tak w ogóle to takich umów nie zawiera się telefonicznie
>>>> chociażby dlatego, że jej realizacja nie może być telefoniczna.
>>> Przede wszystkim nie powinno być konsekwencji "zawarcia"
>>> umowy telefonicznie bez późniejszego zawarcia umowy na piśmie.
>>
>> Sugerujesz zakazać zawierania umów w formie ustnej? Jak chcesz, to
>> zamawiaj sobie pizzę przez pocztę pisemnie, ale pozwól, że ja będę
>> zawierał umowy tak jak mi będzie wygodnie.
>>
>
> Tak. W przypadku wykonywania usług ewentualnemu kontrahentowi.
>
> Ustnie to można się umawiać z panienką lub właśnie zamawiać pizzę.

No nie można, bo pizza to kontrahent itp.


> Przecież aby coś komuś gdzieś wykonać taką nawet prostą sieć komputerową
> to trzeba zobaczyć czy to aby czasami nie jest jakiś bunkier
> poniemiecki gdzie ściana z betonu ma 2 metry.

No i co? Na piśmie trzeba patrzeć, czy co? Nie rozumiem problemu i
dlaczego chcesz komuś życie utrudniać?


> Ty się lepiej wypowiedz w temacie telefonicznego/ustnego wypowiedzenia
> telefonicznie/ustnie zawartej umowy dotyczącej podmiotów gospodarczych.
> Dla mnie takie zawieranie umów to totalna pomyłka.

To ich nie zawieraj, w czym problem?

--
Liwiusz

do góry

On Tue, 21 Oct 2014, n...@t...net.pl wrote:

> W dniu poniedziałek, 20 października 2014 10:56:44 UTC+2 użytkownik Liwiusz
napisał:
>> Sugerujesz zakazać zawierania umów w formie ustnej?
[...]
>
> Tak. W przypadku wykonywania usług ewentualnemu kontrahentowi.
>
> Ustnie to można się umawiać z panienką lub właśnie zamawiać pizzę.

Ale, khem, tego, oba wymienione przypadki to właśnie USŁUGA...

> Przecież aby coś komuś gdzieś wykonać taką nawet prostą sieć komputerową

...albo pizzę.
Nie dziw się, że wkurzasz Liwiusza pomysłem żeby "umowy na usługi
musiały być zawierane pisemnie".

> Ty się lepiej wypowiedz w temacie telefonicznego/ustnego wypowiedzenia
> telefonicznie/ustnie zawartej umowy dotyczącej podmiotów gospodarczych.

Ba, ja się wypowiedziałem ogólnie :>, uważam brak wymogu "powiązania"
pełnomocnictwa do zawarcia takiej umowy z pełnomocnictwem do
przyjęcia jej wypowiedzenia (to nie jest identyczne z wypowiedzeniem
umowy!) za "niedoróbkę" (prawną).

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu wtorek, 21 października 2014 20:16:48 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news
napisał:
> On Tue, 21 Oct 2014, n...@t...net.pl wrote:
>
>
>
> > W dniu poniedzia�ek, 20 pa�dziernika 2014 10:56:44 UTC+2 u�ytkownik Liwiusz
napisaďż˝:
>
> >> Sugerujesz zakaza� zawierania um�w w formie ustnej?
>
> [...]
>
> >
>
> > Tak. W przypadku wykonywania us�ug ewentualnemu kontrahentowi.
>
> >
>
> > Ustnie to mo�na si� umawia� z panienk� lub w�a�nie zamawia�
pizzďż˝.
>
>
>
> Ale, khem, tego, oba wymienione przypadki to w�a�nie US�UGA...
>
>
>
> > Przecieďż˝ aby coďż˝ komuďż˝ gdzieďż˝ wykonaďż˝ takďż˝ nawet prostďż˝ sieďż˝
komputerowďż˝
>
>
>
> ...albo pizzďż˝.
>
> Nie dziw si�, �e wkurzasz Liwiusza pomys�em �eby "umowy na us�ugi
>
> musia�y by� zawierane pisemnie".
>
>
>
> > Ty siďż˝ lepiej wypowiedz w temacie telefonicznego/ustnego wypowiedzenia
>
> > telefonicznie/ustnie zawartej umowy dotycz�cej podmiot�w gospodarczych.
>
>
>
> Ba, ja si� wypowiedzia�em og�lnie :>, uwa�am brak wymogu "powi�zania"
>
> pe�nomocnictwa do zawarcia takiej umowy z pe�nomocnictwem do
>
> przyj�cia jej wypowiedzenia (to nie jest identyczne z wypowiedzeniem
>
> umowy!) za "niedor�bk�" (prawn�).
>
>
>
> pzdr, Gotfryd

Ja raczej mówię o umowach między podmiotami gospodarczymi
a nie innymi (kontrahent to nie klient lub panienka).

Nigdy nie zawarłbym żadnej umowy ustnie w sytuacji gdzie
wypełnienie umowy wymaga osobistego wybrania się do miejsca
wykonania usługi.

Mogę zawrzeć/wypowiedzieć umowę emailem np. w sprawie dostaw
usług drogą internetową. Mogę zawrzeć/wypowiedzieć umowę
telefonicznie w sprawie usług dostarczanych telefonicznie.
Ale jak obie powyższe wymagają wykonania jakichś instalacji
w siedzibie mojej firmy to już wymagałbym formy pisemnej
bo to uważam za profesjonalne.

Andrzej.

do góry

W dniu 2014-10-22 11:10, n...@t...net.pl pisze:

>
> Ja raczej mówię o umowach między podmiotami gospodarczymi
> a nie innymi (kontrahent to nie klient lub panienka).

Chcesz podpisywać umowę pisemną na zakupy w Makro? Po co?


> Nigdy nie zawarłbym żadnej umowy ustnie w sytuacji gdzie
> wypełnienie umowy wymaga osobistego wybrania się do miejsca
> wykonania usługi.

To nie zawieraj. Czy ktoś ci każe?


> Mogę zawrzeć/wypowiedzieć umowę emailem np. w sprawie dostaw
> usług drogą internetową. Mogę zawrzeć/wypowiedzieć umowę
> telefonicznie w sprawie usług dostarczanych telefonicznie.
> Ale jak obie powyższe wymagają wykonania jakichś instalacji
> w siedzibie mojej firmy to już wymagałbym formy pisemnej
> bo to uważam za profesjonalne.

A ja chcę inaczej. I co z tego wynika?

--
Liwiusz

do góry

W dniu środa, 22 października 2014 11:11:57 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
> W dniu 2014-10-22 11:10, n...@t...net.pl pisze:
>
> >
> > Ja raczej mówię o umowach między podmiotami gospodarczymi
> > a nie innymi (kontrahent to nie klient lub panienka).
>
> Chcesz podpisywać umowę pisemną na zakupy w Makro? Po co?
>

W Makro jestem klientem nie kontrahentem.

Ciekawe, bo nie wiem jakie jest orzecznictwo sądów
w sprawach gdzie jakiś głupi trep nazywający się byzznezzmennem
uznaje, że zawarł ustnie umowę na wykonanie sieci komputerowej.

Andrzej.

do góry

W dniu 2014-10-23 09:49, n...@t...net.pl pisze:
> W dniu środa, 22 października 2014 11:11:57 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
>> W dniu 2014-10-22 11:10, n...@t...net.pl pisze:
>>
>>>
>>> Ja raczej mówię o umowach między podmiotami gospodarczymi
>>> a nie innymi (kontrahent to nie klient lub panienka).
>>
>> Chcesz podpisywać umowę pisemną na zakupy w Makro? Po co?
>>
>
> W Makro jestem klientem nie kontrahentem.

A jaka to różnica?


> Ciekawe, bo nie wiem jakie jest orzecznictwo sądów
> w sprawach gdzie jakiś głupi trep nazywający się byzznezzmennem
> uznaje, że zawarł ustnie umowę na wykonanie sieci komputerowej.

Jeszcze wiele nauki przed Tobą.

--
Liwiusz

do góry

On Thu, 23 Oct 2014, Liwiusz wrote:

> W dniu 2014-10-23 09:49, n...@t...net.pl pisze:
>> Ciekawe, bo nie wiem jakie jest orzecznictwo sądów
>> w sprawach gdzie jakiś głupi trep nazywający się byzznezzmennem
>> uznaje, że zawarł ustnie umowę na wykonanie sieci komputerowej.
>
> Jeszcze wiele nauki przed Tobą.

Na początek chyba lektura art.6 KC?
Usłużnie:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,8323
0,20140123,art-1-7-przepisy-wstepne.html
;)

Dodam, że z rozmów z całkiem rzeczowymi rzemieślnikami różnej maści
wychodzi, że już niejeden się na tym przejechał - a z opisów w prasie
wynika, że całkiem często przy klientach prawnikach :> bazujących
właśnie "to pokaż pan dowód, bo ja mam kwitek na 5000, a nie
na 9000, to co pan dorobił to były poprawki w zakresie umowy,
nie pamiętam abym obiecywał że dopłacę" :>

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 22 Oct 2014, n...@t...net.pl wrote:

> Ja raczej mówię o umowach między podmiotami gospodarczymi
> a nie innymi (kontrahent to nie klient

Dość oryginalny pogląd.
Chyba mylisz pojęcie "klient" z pojęciem "konsument".

pzdr, Gotfryd

do góry