W dniu 29.03.2022 o 17:10, J.F pisze:

> Moze i kretynsko-dziecinne, ale naprawde mnie ciekawi,
> co powoduje, ze wirus zaraża np milion osob i wygasa ...

Zmniejsza się liczba dalszych możliwych nosicieli. Część przestaje być
dostępna bo pod warstwą ziemi lądują, część nabywa odporność.

> a za dwa miesiace kolejny milion.

Mija odporność? Takie fale z tego co kiedyś się na studiach bawiliśmy są
charakterystyczne dla wirusów łatwo mutujących. Ale mogę się mylić - to
takie zabawy w matlabie były;)

> Mozna by tlumaczyc pogodą i wplywem na transmisje, ale te dwie bliskie
> fale, to chyba temu przeczą.

Teraz to niemal z pewnością pierwsza to delta druga omicron. W zeszłym
roku - trzy literki zostały... Może tak samo.


> Mozna by tlumaczyc dzialaniami rządu, ale akurat byly chyba stabilnie
> takie same, nie liczac zamkniecia szkol.

Ogólnie to chyba chuja dawały, zwłaszcza że i tak były podejmowane za
górką;)


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Tue, 29 Mar 2022 17:22:57 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 29.03.2022 o 17:10, J.F pisze:
>> Moze i kretynsko-dziecinne, ale naprawde mnie ciekawi,
>> co powoduje, ze wirus zaraża np milion osob i wygasa ...
>
> Zmniejsza się liczba dalszych możliwych nosicieli. Część przestaje być
> dostępna bo pod warstwą ziemi lądują,

To nie ten wirus.

>część nabywa odporność.

No ale mamy jeszcze 35 mln niezarazonych,

>> a za dwa miesiace kolejny milion.
>
> Mija odporność?

Nie, zapadaja nowi, nie ci co niedawno wyzdrowieli.

> Takie fale z tego co kiedyś się na studiach bawiliśmy są
> charakterystyczne dla wirusów łatwo mutujących. Ale mogę się mylić - to
> takie zabawy w matlabie były;)

I to moze byc wytlumaczenie, bo sie np omikron przywlokl,
ale wczesniej bylo tych mutacji mniej, a fale nadal byly.

>> Mozna by tlumaczyc pogodą i wplywem na transmisje, ale te dwie bliskie
>> fale, to chyba temu przeczą.
>
> Teraz to niemal z pewnością pierwsza to delta druga omicron. W zeszłym
> roku - trzy literki zostały... Może tak samo.

No ale czemu delta wygasla?
Czyzby zabraklo nosicieli ... czyli niezaszczepionych?

Wydaje sie, ze to ciagle nie te ilosci.

>> Mozna by tlumaczyc dzialaniami rządu, ale akurat byly chyba stabilnie
>> takie same, nie liczac zamkniecia szkol.
>
> Ogólnie to chyba chuja dawały, zwłaszcza że i tak były podejmowane za
> górką;)

J.

do góry

On Tue, 29 Mar 2022 17:10:22 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 29.03.2022 o 17:02, J.F pisze:
>
>>> A wpływa na czas czy n cieżkość. Bo jak na ciężkość to wiesz - chorujesz
>>> to L4 i w domy siedzisz. Masz lekki katar to... chodzisz i roznosisz.
>>
>> A prawdopodobnie wplywa i na czas i na ciezkosc.
>
> Ale z tym czasem to jakieś dane, czy ci się wydaje? Serio pytam.

Wydaje mi sie.
Ale skoro organizm zaszczepiony i przygotowany, to chyba powinien
szybciej wirusa zwalczac?

>> Na ciezkosc to prawie na pewno, skoro troche chroni przed zgonem :-)
> Na ciężkość to oczywiste że wpływać.

Takie oczywiste to nie, ale wydaje sie, ze jednak wplywa.

> Chodzi mi o to czy wpływa na czas
> (powiedzmy w przypadkach bez hospitalizacji, bo ze szpitala to raczej na
> mieście nie zaraża).

J.

do góry

W dniu 29.03.2022 o 17:37, J.F pisze:

>> Ale z tym czasem to jakieś dane, czy ci się wydaje? Serio pytam.
>
> Wydaje mi sie.

No bo mi się właśnie wydaje, że nie. Jak nie trafisz do szpitala, to jak
z katarem - leczony tydzień nieleczony siedem dni;)

> Ale skoro organizm zaszczepiony i przygotowany, to chyba powinien
> szybciej wirusa zwalczac?

No powienien. W zasadzie, to powinien wcale nie zachorować:P A

>>> Na ciezkosc to prawie na pewno, skoro troche chroni przed zgonem :-)
>> Na ciężkość to oczywiste że wpływać.
>
> Takie oczywiste to nie, ale wydaje sie, ze jednak wplywa.

Zdaje się, że nikt tu nigdy tego nie kwestionował i panuje konsensus.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 29.03.2022 o 17:35, J.F pisze:

>> Zmniejsza się liczba dalszych możliwych nosicieli. Część przestaje być
>> dostępna bo pod warstwą ziemi lądują,
>
> To nie ten wirus.

Jak nie 2-6% hatakumba.

>> część nabywa odporność.

> No ale mamy jeszcze 35 mln niezarazonych,

Po pierwsze to oficjalnie - zresztą mniej. W linku który podrzucałem
wychodziło że na początku roku 25% ludzi w uk miało przeciwciała po
przechorowaniu. Po drugie to nie jest tak że od każdego kontaktu
rozwinie się choroba.

>>> a za dwa miesiace kolejny milion.
>>
>> Mija odporność?
>
> Nie, zapadaja nowi, nie ci co niedawno wyzdrowieli.


No nic dziwnego - ci co niedawno wyzdrowieli są odporni.

>> Takie fale z tego co kiedyś się na studiach bawiliśmy są
>> charakterystyczne dla wirusów łatwo mutujących. Ale mogę się mylić - to
>> takie zabawy w matlabie były;)
>
> I to moze byc wytlumaczenie, bo sie np omikron przywlokl,
> ale wczesniej bylo tych mutacji mniej, a fale nadal byly.

Przed omikronem trochę literek jest. Ale istotnie wygląda że mamy dwie
fale w sezonie, plus jakieś popierdółki poza.

> No ale czemu delta wygasla?

Bo ją zdominował omicron. Lepiej przystosowani wygryzają gorzej
przystosowanych,


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On 2022-03-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
> W dniu 29.03.2022 o 10:28, Marcin Debowski napisał:
>> On 2022-03-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>> W dniu 29.03.2022 o 01:15, Marcin Debowski napisał:
>>>> On 2022-03-28, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>>>> *) Lekarze zdaje się i tak chodzili w kombinezonach i pewnie można też
>>>>>> tak operować, a potem pacjenta z powrotem na zakaźny?
>>>>>
>>>>> tia, jak opowiadał Łukasz Warzecha, dziennikarze byli zaproszeni na
>>>>> zakaźny z chorymi na Covid. Oczywiście personel i oni poubierani w
>>>>> kosmiczne stroje, ale jeden lekarz po oddziale chodził bez śmiesznego
>>>>> stroju i maseczki... Prof. Kuna.
>>>>
>>>> I jak to wtedy uzasadniał?
>>>>
>>> Że maski i tak nic nie dają, choroba ta nie jest tak groźna, a on
>>> praktyki miał podczas epidemii gruźlicy i też nie mieli żadnej ochrony i
>>> nikt z nich nie umarł...
>>
>> Serio tak powiedział? I nie wydaje Ci się taka argumentacja trochę, hmm,
>> dziwna? Czy na podstawie tej argumentacji zaryzykowałbyś rekomendowanie
>> podobnego trybu dla osoby 90-letniej, nawet po dawce dodatkowej?
>>
> Przede wszystkim nie rekomendowałbym żadnej dawki takiej osobie - tak
> zmieniło mi się, jeszcze pół roku temu wydawało mi się, że warto by było
> 90 letnią osobę szczepić, po nowych odkryciach wiem, że to bardziej może

Po jakich nowych odkryciach? Nowe odkrycia to przytaczałem ze 2 dni
temu, że przechorowanie omikrona bez wspomagania szczepień nic w
zasadzie nie daje w kwestii nabycia odporności.

> zaszkodzić. Polecam poczytać/posłuchać o tym trochę dra Pieniążka.

Polecałes mi go wczesniej, zernknąłem wtedy. Nie mam czasu aby
weryfikować jego twierdzenia, ale styl, w którym się wypowiada jest
bardzo zblizony do stylu przeróżnych manipulantów, którzy żerują na
innych osobach. Niestety miałem okazję poznać taki styl dość dobrze bo
weryfikowałem jakiś czas temu trochę metod/twierdzeń tzw. medycyny
alternatywnej, której w akcie desperacji chwytają się rodzice chorych
dzieci. Oczywiście może to być zbieg okoliczności i jest to rozsądna i
uczciwa osoba.

> a rekomendowałbym ostrożność i zdrowy styl życia, czyli dokładnie
> odwrotnie czym raczono nas przez ostatni czas, każąc nosić maski na
> zewnątrz, zakazując wstępu do lasu, zakazując wizyt w miejscach

Kretynizm pewnych poczynań, który jak wiadomo ma często podłoże
polityczne, nie oznacza, że wszystko jest złe i niepotrzebne.

> gimnastyki itp. Koronawirusy to nic nowego z czym nie mielibyśmy do tej
> pory do czynienia. Tak, dla niektórych może być takie zarażenie być
> śmiertelnym, tak jak i zarażenie grypą, a szczególnie źle leczone.

Jo, i pewnie dlatego smiertelność na koronowirusa w dowolnym co bardziej
zaludnionym kraju swiata jest nadal 1-2 rzędy wielkości niż dla grypy.
Zresztą, moja mama, która ma 90++ szczepi się na grypę corocznie. Póki
się nie szczepia, przechodziła ją zawsze często. Teraz (od ~20 lat) w
ogóle nie choruje. Nie watpie że dr Pieniązek by ją tu pewnie zebał jak
mokrą kurę.

--
Marcin

do góry

On 2022-03-29, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 29 Mar 2022 17:22:57 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 29.03.2022 o 17:10, J.F pisze:
>>> Moze i kretynsko-dziecinne, ale naprawde mnie ciekawi,
>>> co powoduje, ze wirus zaraża np milion osob i wygasa ...
>>
>> Zmniejsza się liczba dalszych możliwych nosicieli. Część przestaje być
>> dostępna bo pod warstwą ziemi lądują,
>
> To nie ten wirus.
>
>>część nabywa odporność.
>
> No ale mamy jeszcze 35 mln niezarazonych,

Niezweryfikowanych.

>>> a za dwa miesiace kolejny milion.
>>
>> Mija odporność?
>
> Nie, zapadaja nowi, nie ci co niedawno wyzdrowieli.

Znam osobiście jedną babkę nieszczepa. W ciągu ostatniego pół roku miała
juz covid'a 2x. Musiał być objawowy, bo tu, jak jesteś nieszczep to
możesz siedzieć w domu lub wyjść na ulicę, ale już

>> Takie fale z tego co kiedyś się na studiach bawiliśmy są
>> charakterystyczne dla wirusów łatwo mutujących. Ale mogę się mylić - to
>> takie zabawy w matlabie były;)
>
> I to moze byc wytlumaczenie, bo sie np omikron przywlokl,
> ale wczesniej bylo tych mutacji mniej, a fale nadal byly.

Jest jakiś okres niksich zarażeń, gdzie restrykcje są poluzowane, ludzie
wyłażą, spotykają się. Potem jest okres ukryty, gdzie cały czas
zachowują się jak zachowywali ale zaczyna się już zarażanie. Potem to
ładnie przyspiesza po osiagnięciu pewnej wartości krytycznej liczby
zarażonych, rządy i ludzie panikują, pojawiają się restrykcje, wieksza
kontrola własna. Potem znowu zaczyna wygasać (bo restrykcje, odporność
zbiorowa roście, ludzie się szczepią, itp.), no i cykl sie powtarza.

Zgrubsza jak termostat lub inne urządznie ze sprzężeniem zwrotnym i
inercją.

Na to oczywiście nakładają się inne czynniki z sezonem urlopowym,
zimowym i co tam jeszcze.

>>> Mozna by tlumaczyc pogodą i wplywem na transmisje, ale te dwie bliskie
>>> fale, to chyba temu przeczą.
>>
>> Teraz to niemal z pewnością pierwsza to delta druga omicron. W zeszłym
>> roku - trzy literki zostały... Może tak samo.
>
> No ale czemu delta wygasla?
> Czyzby zabraklo nosicieli ... czyli niezaszczepionych?

Może bo jest mniej zaraźliwa, więc onset objawowy przy omikronie
nastepuje szybcie i np. chory szybciej się izoluje. W sensie, żeby się
zarazić deltą, musiałbyś się np. spotkac z kimś 3x, a omikronem
wystarczyłby raz a objawy byłyby po 2-3 dniach, więc 2 i 3x byś sie nie
spotkał, bo juz byłbys chory.

--
Marcin

do góry

On 2022-03-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
> W dniu 29.03.2022 o 15:08, Jacek Maciejewski napisał:
>> Dnia Tue, 29 Mar 2022 12:49:49 +0200, J.F napisał(a):
>>
>>> No ale skoro szczepionki nie chronia przez zakażeniem
>>
>> Dołączasz widzę do Kaczanowskiego. Wbij sobie w łeb że szczepionki
>> chronią przed zakażeniem, przed zachorowaniem, przed ciężkim
>> zachorowaniem i przed zgonem i każda przed każdym z wymienionych
>> przypadków w różnym stopniu ale zawsze różnym od zera.
>> I chyba nie będziesz uważał hipotetycznej szczepionki nie chroniącej
>> przed zakażeniem ale chroniącej np w 50 lub 80% przed ciężkim
>> zachorowaniem i zgonem za bezwartościową? Albo szczepionki nie
>> chroniącej przed zakażeniem ale skracającej okres aktywnego zakażania na
>> tyle że współczynnik transmisji jest mniejszy od 1?
>
> Jeśli nie chroni przed chorobą, to nie mają wpływu na transmisję.

Jesli bez szczepionki kicha, kaszle a jego plwociny mają pół kilograma
wirusa na 1g sliny, to nie jest jakby dokładnie to samo, jesli boli go
głowa i drapie go z lekka w gardle a na 1g śliny ma 3 wirusy.

--
Marcin

do góry

On 2022-03-29, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 29 Mar 2022 17:22:57 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 29.03.2022 o 17:10, J.F pisze:
>>> Moze i kretynsko-dziecinne, ale naprawde mnie ciekawi,
>>> co powoduje, ze wirus zaraża np milion osob i wygasa ...
>>
>> Zmniejsza się liczba dalszych możliwych nosicieli. Część przestaje być
>> dostępna bo pod warstwą ziemi lądują,
>
> To nie ten wirus.
>
>>część nabywa odporność.
>
> No ale mamy jeszcze 35 mln niezarazonych,

Niezweryfikowanych.

>>> a za dwa miesiace kolejny milion.
>>
>> Mija odporność?
>
> Nie, zapadaja nowi, nie ci co niedawno wyzdrowieli.

Znam osobiście jedną babkę nieszczepa. W ciągu ostatniego pół roku miała
juz covid'a 2x. Musiał być objawowy, bo tu, jak jesteś nieszczep to
możesz siedzieć w domu lub wyjść na ulicę, ale już nie wejdziesz do
żadnego publicznego budynku w rodzaju galerii handlowej czy biura.

>> Takie fale z tego co kiedyś się na studiach bawiliśmy są
>> charakterystyczne dla wirusów łatwo mutujących. Ale mogę się mylić - to
>> takie zabawy w matlabie były;)
>
> I to moze byc wytlumaczenie, bo sie np omikron przywlokl,
> ale wczesniej bylo tych mutacji mniej, a fale nadal byly.

Jest jakiś okres niksich zarażeń, gdzie restrykcje są poluzowane, ludzie
wyłażą, spotykają się. Potem jest okres ukryty, gdzie cały czas
zachowują się jak zachowywali ale zaczyna się już zarażanie. Potem to
ładnie przyspiesza po osiagnięciu pewnej wartości krytycznej liczby
zarażonych, rządy i ludzie panikują, pojawiają się restrykcje, wieksza
kontrola własna. Potem znowu zaczyna wygasać (bo restrykcje, odporność
zbiorowa roście, ludzie się szczepią, itp.), no i cykl sie powtarza.

Zgrubsza jak termostat lub inne urządznie ze sprzężeniem zwrotnym i
inercją.

Na to oczywiście nakładają się inne czynniki z sezonem urlopowym,
zimowym i co tam jeszcze.

>>> Mozna by tlumaczyc pogodą i wplywem na transmisje, ale te dwie bliskie
>>> fale, to chyba temu przeczą.
>>
>> Teraz to niemal z pewnością pierwsza to delta druga omicron. W zeszłym
>> roku - trzy literki zostały... Może tak samo.
>
> No ale czemu delta wygasla?
> Czyzby zabraklo nosicieli ... czyli niezaszczepionych?

Może bo jest mniej zaraźliwa, więc onset objawowy przy omikronie
nastepuje szybcie i np. chory szybciej się izoluje. W sensie, żeby się
zarazić deltą, musiałbyś się np. spotkac z kimś 3x, a omikronem
wystarczyłby raz a objawy byłyby po 2-3 dniach, więc 2 i 3x byś sie nie
spotkał, bo juz byłbys chory.

--
Marcin

do góry

W dniu 30.03.2022 o 01:49, Marcin Debowski pisze:

> Jesli bez szczepionki kicha, kaszle a jego plwociny mają pół kilograma
> wirusa na 1g sliny, to nie jest jakby dokładnie to samo, jesli boli go
> głowa i drapie go z lekka w gardle a na 1g śliny ma 3 wirusy.

Też mi się tak wydaje, ale dane statystyczne tego nie potwierdzają.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry