-
1. Data: 2019-08-25 08:07:19
Temat: Niesłusznie odebrano mu dzieci - wyrok ETPC
Od: u2 <u...@o...pl>
http://telewizjarepublika.pl/nieslusznie-odebrano-mu
-dzieci-przelomowy-wyrok-etpc,83900.html
Niesłusznie odebrano mu dzieci. Przełomowy wyrok ETPC!
10:24 20 sierpnia 2019
Europejski Trybunał Praw Człowieka orzekł, że pozbawienie ojca
możliwości kontaktów z córką z powodu fałszywego oskarżenia o przemoc
domową stanowi pogwałcenie jego prawa do poszanowania życia rodzinnego.
W toku sprawy hiszpańskie sądy pominęły wiele istotnych okoliczności.
Władze Hiszpanii powinny teraz ponownie rozpatrzeć sprawę tej rodziny -
poinformowało w komunikacie Ordo Iuris.
Pełna treść komunikatu:
W 2012 roku Wael Haddad, ojciec trójki dzieci, w tym półtorarocznej
córki, został oskarżony przez swoją żonę o rzekome stosowanie przemocy w
domu. W odpowiedzi na zarzuty sąd karny wydał zarządzenie tymczasowe, na
mocy którego odebrał ojcu prawa rodzicielskie oraz zakazał mu kontaktów
z żoną oraz dziećmi. Kilka miesięcy później, małoletni zostali wbrew ich
woli odseparowani od ojca oraz skierowani do domu opieki społecznej. W
2013 roku sąd oczyścił mężczyznę ze wszystkich zarzutów. Mimo to synowie
wrócili do ojca dopiero w 2016 roku, natomiast córka została przekazana
przez sąd rodzinny do pieczy zastępczej. Apelacje obojga rodziców od
ostatniego rozstrzygnięcia zostały oddalone.
Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu stwierdził, że działanie
sądu rodzinnego było pochopne i stanowiło pogwałcenie prawa ojca do
poszanowania jego życia rodzinnego (art. 8 Konwencji). Sąd rodzinny
powinien był uwzględnić okoliczność, że zarzuty, które stanowiły
podstawę odebrania ojcu prawa kontaktów z córką, okazały się bezzasadne.
Trybunał podkreślił, że władze hiszpańskie decydując się na jej
umieszczenie w opiece zastępczej ani razu nie rozważyły takich
okoliczności jak bardzo młody wiek dziewczynki (półtora roku),
istniejąca więź między córką a jej rodzicami, upływ czasu od momentu
separacji rodziców, konsekwencje odizolowania dla kontaktów między całą
trójką rodzeństwa. Ponadto, sąd oddalający skargę ojca na decyzję o
umieszczeniu dziewczynki w rodzinie zastępczej nie zbadał czy występują
problemy w relacjach ojca z córką ani też jakie zdolności emocjonalne i
edukacyjne reprezentuje mężczyzna. Nie wziął również pod uwagę zdrowia
dziecka, sytuacji materialnej, ani warunków w jakich żyje. Trybunał
zauważył również, że hiszpańskie władze powinny rozważyć najpierw mniej
radykalne środki niż umieszczanie córki w opiece zastępczej.
Trybunał przypomniał, że z art. 8 Konwencji wynika prawo rodzica do
ponownego zjednoczenia z dzieckiem, które mu bezprawnie odebrano.
Hiszpańskie władze odpowiedzialne za opiekę społeczną nie wywiązały się
z obowiązku zagwarantowania mężczyźnie tego prawa. Zdaniem Trybunału
urzędnicy są odpowiedzialni za zerwanie kontaktów ojca z córką, co
najmniej od momentu kiedy zarzuty o stosowanie przemocy przez ojca
okazały się bezzasadne. Ponadto, władze jedynie powielały swoje
pierwotne decyzje bez opierania ich na aktualnych okolicznościach sprawy
i dostępnych dowodach, ukazując tym samym determinację w umieszczeniu
dziewczynki w pieczy zastępczej z możliwością jej późniejszej adopcji
przez rodzinę zastępczą. Trybunał przyznał, że najlepszą formą słusznego
zadośćuczynienia dla skarżącego ojca będzie ponowne rozpatrzenie tej
sprawy przez hiszpańskie organy w oparciu o ustalenia niniejszego
wyroku, zagwarantowanie prawa do życia rodzinnego skarżącego oraz
zabezpieczenie dobra dziecka.
,,Wyrok Trybunału w Strasburgu potwierdza, że rodzicowi, któremu
bezprawnie odebrano dziecko, przysługuje prawo do przywrócenia władzy
rodzicielskiej w sytuacji, gdy zarzuty mu stawiane okazały się
bezpodstawne. Dodatkowo opisywany wyrok podnosi jeszcze jedną istotną
kwestię w sprawach, w których odebranie dziecka zostało zarządzone jako
tymczasowy środek. Odmowa przywrócenia kontaktów z dzieckiem oraz
decyzja o jego umieszczeniu w opiece zastępczej nie może być poparta
tłumaczeniem, że kontakty z dzieckiem nie są już utrzymywane od
dłuższego czasu. Inaczej, każde odpowiednio długie odseparowanie dziecka
od rodzica prowadziłoby do odebrania mu władzy rodzicielskiej" -
skomentowała Rozalia Kielmans-Ratyńska Dyrektor Centrum Prawa
Międzynarodowego Instytutu Ordo Iuris.
Źródło: Ordo Iuris
--
I love love
-
2. Data: 2019-08-25 10:53:29
Temat: Re: Niesłusznie odebrano mu dzieci - wyrok ETPC
Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>
W dniu 25.08.2019 o 08:07, u2 pisze:
> Niesłusznie odebrano mu dzieci. Przełomowy wyrok ETPC!
Ja tru nic przełomowego nie widzę. Problemem przeważnie jest wykazanie,
że oskarżenie jest niesłuszne. Bo jak się to wykaże, to przeważnie
reszta jest "z górki".
-
3. Data: 2019-08-25 11:18:37
Temat: Re: Niesłusznie odebrano mu dzieci - wyrok ETPC
Od: u2 <u...@o...pl>
W dniu 25.08.2019 o 10:53, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 25.08.2019 o 08:07, u2 pisze:
>
>> Niesłusznie odebrano mu dzieci. Przełomowy wyrok ETPC!
>
> Ja tru nic przełomowego nie widzę. Problemem przeważnie jest wykazanie,
> że oskarżenie jest niesłuszne. Bo jak się to wykaże, to przeważnie
> reszta jest "z górki".
>
ale ale wiele tysięcy dzieci niesłusznie odebranych rodzicom nadal czeka
na takie wyroki:)
--
I love love
-
4. Data: 2019-08-25 11:33:00
Temat: Re: Niesłusznie odebrano mu dzieci - wyrok ETPC
Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>
W dniu 25.08.2019 o 11:18, u2 pisze:
>>> Niesłusznie odebrano mu dzieci. Przełomowy wyrok ETPC!
>> Ja tru nic przełomowego nie widzę. Problemem przeważnie jest wykazanie,
>> że oskarżenie jest niesłuszne. Bo jak się to wykaże, to przeważnie
>> reszta jest "z górki".
> ale ale wiele tysięcy dzieci niesłusznie odebranych rodzicom nadal czeka
> na takie wyroki:)
>
Takie? Co komu po wyroku stwierdzającym, że źle zrobiono? Ja na miejscu
tych dzieci czekał bym na wyrok, ze mogą do rodziców wrócić.
-
5. Data: 2019-08-25 14:29:22
Temat: Re: Niesłusznie odebrano mu dzieci - wyrok ETPC
Od: u2 <u...@o...pl>
W dniu 25.08.2019 o 11:33, Robert Tomasik pisze:
> Takie? Co komu po wyroku stwierdzającym, że źle zrobiono? Ja na miejscu
> tych dzieci czekał bym na wyrok, ze mogą do rodziców wrócić.
ano takie, skoro krajowe sądy w Hiszpanii źle sądzą to sprawa trafiła do
sądu międzynarodowego:)
--
I love love
-
6. Data: 2019-08-25 20:47:48
Temat: Re: Niesłusznie odebrano mu dzieci - wyrok ETPC
Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>
W dniu 25.08.2019 o 14:29, u2 pisze:
>> Takie? Co komu po wyroku stwierdzającym, że źle zrobiono? Ja na miejscu
>> tych dzieci czekał bym na wyrok, ze mogą do rodziców wrócić.
> ano takie, skoro krajowe sądy w Hiszpanii źle sądzą to sprawa trafiła do
> sądu międzynarodowego:)
>
Ale co to zmieniło z punktu widzenia dzieci tak naprawdę? Nie trzeba
międzynarodowego trybunału, by zauważyć, że jeśli na sfałszowanych
dowodach sąd orzecze, to jest spora szansa, że n ie będzie to wyrok
sprawiedliwy.
-
7. Data: 2019-08-25 20:57:46
Temat: Re: Niesłusznie odebrano mu dzieci - wyrok ETPC
Od: "A. Filip" <a...@p...pl>
Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 25.08.2019 o 14:29, u2 pisze:
>
>>> Takie? Co komu po wyroku stwierdzającym, że źle zrobiono? Ja na miejscu
>>> tych dzieci czekał bym na wyrok, ze mogą do rodziców wrócić.
>> ano takie, skoro krajowe sądy w Hiszpanii źle sądzą to sprawa trafiła do
>> sądu międzynarodowego:)
>>
> Ale co to zmieniło z punktu widzenia dzieci tak naprawdę? Nie trzeba
> międzynarodowego trybunału, by zauważyć, że jeśli na sfałszowanych
> dowodach sąd orzecze, to jest spora szansa, że n ie będzie to wyrok
> sprawiedliwy.
Są możliwe dwa rodzaje błędów: odebranie bez (wystarczających) powodów
i nieodebranie mimo wystarczających powodów, przy czym mówię o tym co
się dzieje naprawdę a nie o tym co da się udowodnić z miejsca.
Wiec najlepiej od razu mówić w którą stronę wypada _obecnie_ zrobić
korektę i jak daleko posuniętą.
IMHO Najgorszy jest "pijany marsz" od ostrego przegięcia w jedną stronę
do ostrego przegięcia w drugą stronę i tak w kółko.
--
A. Filip
| Dla leniucha i osioł szybko biegnie. (Przysłowie azerskie)
-
8. Data: 2019-08-25 21:20:34
Temat: Re: Niesłusznie odebrano mu dzieci - wyrok ETPC
Od: u2 <u...@o...pl>
W dniu 25.08.2019 o 20:47, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 25.08.2019 o 14:29, u2 pisze:
>
>>> Takie? Co komu po wyroku stwierdzającym, że źle zrobiono? Ja na miejscu
>>> tych dzieci czekał bym na wyrok, ze mogą do rodziców wrócić.
>> ano takie, skoro krajowe sądy w Hiszpanii źle sądzą to sprawa trafiła do
>> sądu międzynarodowego:)
>>
> Ale co to zmieniło z punktu widzenia dzieci tak naprawdę? Nie trzeba
> międzynarodowego trybunału, by zauważyć, że jeśli na sfałszowanych
> dowodach sąd orzecze, to jest spora szansa, że n ie będzie to wyrok
> sprawiedliwy.
>
no co ty ? skoro zapadł prawomocny wyrok w Hiszpanii więc pozostał sąd
międzynarodowy:)
--
I love love
-
9. Data: 2019-08-26 00:53:04
Temat: Re: Niesłusznie odebrano mu dzieci - wyrok ETPC
Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
On 2019-08-25, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 25.08.2019 o 14:29, u2 pisze:
>>
>>>> Takie? Co komu po wyroku stwierdzającym, że źle zrobiono? Ja na miejscu
>>>> tych dzieci czekał bym na wyrok, ze mogą do rodziców wrócić.
>>> ano takie, skoro krajowe sądy w Hiszpanii źle sądzą to sprawa trafiła do
>>> sądu międzynarodowego:)
>>>
>> Ale co to zmieniło z punktu widzenia dzieci tak naprawdę? Nie trzeba
>> międzynarodowego trybunału, by zauważyć, że jeśli na sfałszowanych
>> dowodach sąd orzecze, to jest spora szansa, że n ie będzie to wyrok
>> sprawiedliwy.
>
> Są możliwe dwa rodzaje błędów: odebranie bez (wystarczających) powodów
> i nieodebranie mimo wystarczających powodów, przy czym mówię o tym co
> się dzieje naprawdę a nie o tym co da się udowodnić z miejsca.
> Wiec najlepiej od razu mówić w którą stronę wypada _obecnie_ zrobić
> korektę i jak daleko posuniętą.
Korekta to jedna rzecz... w dodatku, przeciez często się czyta, że sąd
powodowany mniej lub bardziej rzetelną oceną dobra dzieci, potrafi
przyklepać stan po wieloletniej separacji (bo dzieci już się z zżyły z
matką i ojciec stał się im obcy). Więc może nie być wcale korekty.
> IMHO Najgorszy jest "pijany marsz" od ostrego przegięcia w jedną stronę
> do ostrego przegięcia w drugą stronę i tak w kółko.
Jeśli ta kobieta celowo, a bezpodstawnie oskarżyła męża co doprowadziło
do trwałego odseparowania dzieci to przy normalnych relacjach
emocjonalnych z rodzicem jest to tragedia. Powinna za to wylądować w
pierdlu. I co wtedy? I jak w takiej sytuacji uniknąć huśtawki?
--
Marcin