Jak wygląda w praktyce powołanie się na niedozwolone postanowienia umowne?
Czy żądanie uznania za niedozwolone danych postanowień powinno być
zawarte jako żądanie pozwu, np. obok żądania głównego czy powinien to
być tylko wniosek w ramach danego pozwu?

Przepraszam, jeśli pytanie jest oczywiste, ale może ktoś może mi
odpowidzieć jak wygląda skorzystanie w praktyce z art. 385[1] KC? ;-)

--
pozdr
luck

do góry

Użytkownik "kauzyperda" <l...@n...pl> napisał w
wiadomości news:fak2h2$jk5$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Jak wygląda w praktyce powołanie się na niedozwolone postanowienia umowne?
> Czy żądanie uznania za niedozwolone danych postanowień powinno być zawarte
> jako żądanie pozwu, np. obok żądania głównego czy powinien to być tylko
> wniosek w ramach danego pozwu?
>
> Przepraszam, jeśli pytanie jest oczywiste, ale może ktoś może mi
> odpowidzieć jak wygląda skorzystanie w praktyce z art. 385[1] KC? ;-)
>
> --
> pozdr
> luck

witam!

proponuję lekturę przepisów art.479 (36) kodeksu postępowania cywilnego i
następnych - tam znajdziesz szczegóły sprawy; a w skrócie - składasz pozew o
uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone; nie wnosisz zadnych opłat
od tego pozwu - zwolnienie ustawowe;
w razie gdybyś nie czuł się na siłach sam iść do sądu, skorzystaj z pomocy
właściciwego miejscowo powiatowego/miejskiego rzecznika praw konsumentów;
najważniejsze jest to, że zawsze pozew ten kierujesz do Sądu Okręgowego w
Warszawie - Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów - zawsze do Warszawy
niezależnieod siedziby pozwanego czy też twojego miejsca zamieszkania;
zanim jednak wystąpisz na drogę sądową, sprawdź na stronie www.uokik.gov.pl
w zakładce dotyczącej konsumenta czy w dostępnym na stronie rejestrze
postanowień wzorca umowy uznanych za niedozwolone nie figuruje już zbliżone
treścią postanowienie, które uważasz za niezgodne z art.385[1]kc, a które
znajduje się we wzorcu umowy, który kwestionujesz; zgfodnie z przepisami kpc
które powołałem na początku, wyrok prawomocny ma skutek wobec osób trzecich
od chwili wpisania uznanego za niedozwolone postanowienia wzorca umowy do
rejestru, o którym własnie wspominam; oznacza to, że możesz uprzednio wezwać
przedsiębiorcę na piśmie do dostosowania niedozwolonego postanowienia wzorca
umowy do rejestru, tzn. wyeliminować go ze wzorca umowy, a dopiero gdy
bezskutecznie minie termin, który mu wyznaczysz, albo nie zgodzi się on z
twoim zdaniem, wówczas składasz pozew do sądu;

pzdr
k

do góry

krzysiek pisze:

> witam!
>
> proponuję lekturę przepisów art.479 (36) kodeksu postępowania cywilnego i
> następnych - tam znajdziesz szczegóły sprawy; a w skrócie - składasz pozew o
> uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone; nie wnosisz zadnych opłat
> od tego pozwu - zwolnienie ustawowe;
> w razie gdybyś nie czuł się na siłach sam iść do sądu, skorzystaj z pomocy
> właściciwego miejscowo powiatowego/miejskiego rzecznika praw konsumentów;
> najważniejsze jest to, że zawsze pozew ten kierujesz do Sądu Okręgowego w
> Warszawie - Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów - zawsze do Warszawy
> niezależnieod siedziby pozwanego czy też twojego miejsca zamieszkania;

czesc

dzieki za blyskawiczna odpowiedz, jednak jak napisalem w temacie -
interesuje mnie kwestia powolania sie na na niedozwolone postanowienia
umowne w jednej *konkretnej* sprawie: bede - jako konsument -
najprawdopodobniej procesowal sie z przedsiebiorca o wykonanie umowy i w
ramach tej sprawy chcialbym uzyskac uznanie konkretnego postanowienia
tej umowy za niedozwolone - stad pytanie po pierwsze czy jest to
mozliwe, a jesli tak, to jak powinno wygladac? (czyli czy moge
skorzystać z art. 385[1] KC niejako przy okazji, w jednym postepowaniu
"glownym" w ramach zadania pozwu, wniosku czy zarzutu, czy tez musza byc
dwa odrebne postepowania - najpierw o uznanie za niedozwolone i pozniej
drugie w mojej sprawie.
IMHO z tego co wyczytalem to kontrola "abstrakcyjna" (479[36] i nast.
KPC) jest jednak odrębnym postępowaniem od kontroli w konkretnej sprawie.
Zreszta nawet jesli przyjac ze moglbym wniesc pozew na podstawie 479[38]
KPC (choc tez nie do konca, bo umowe juz zawarlem, nie jestem tym, ktory
"moglby zawrzec"), to niezbyt mnie to cieszy pod wzgledem czasu i
miejsca (Warszawa).


No i jest jeszcze 479[1] par. 2 ust. 4:

"Sprawami gospodarczymi, w rozumieniu niniejszego działu, są także
sprawy: /.../ 4) przeciwko przedsiębiorcom o uznanie postanowień wzorca
umowy za niedozwolone."

co też mi sprawy nie ułatwia jeśli chodzi o kwestię podniesienia zarzutu
w mojej konkretniej sprawie ;-)





> zanim jednak wystąpisz na drogę sądową, sprawdź na stronie www.uokik.gov.pl
> w zakładce dotyczącej konsumenta czy w dostępnym na stronie rejestrze
> postanowień wzorca umowy uznanych za niedozwolone nie figuruje już zbliżone
> treścią postanowienie, które uważasz za niezgodne z art.385[1]kc, a które
> znajduje się we wzorcu umowy, który kwestionujesz; zgfodnie z przepisami kpc
> które powołałem na początku, wyrok prawomocny ma skutek wobec osób trzecich
> od chwili wpisania uznanego za niedozwolone postanowienia wzorca umowy do
> rejestru, o którym własnie wspominam; oznacza to, że możesz uprzednio wezwać
> przedsiębiorcę na piśmie do dostosowania niedozwolonego postanowienia wzorca
> umowy do rejestru, tzn. wyeliminować go ze wzorca umowy, a dopiero gdy
> bezskutecznie minie termin, który mu wyznaczysz, albo nie zgodzi się on z
> twoim zdaniem, wówczas składasz pozew do sądu;

Studiowalem dosc dokladnie Rejestr klauzul niedozwolonych UOKiKu i
znalazlem tylko nieco podobne (generlanie chodzi o ograniczenie
odpowiedzialnosci i prawo do rozwiązania umowy z dowolnych przyczyn) ale
"identycznego" rzecz jasna nie tam znajde, wiec ta sktuecznosc wzgledem
osob trzecich tez mi na niewiele sie zda - co najwyzej mozna wskazac, ze
tego typu klauzule podobne zostaly uznane za niedozwolone, jako
generalne rodzajów klauzul z art. 385[3] KC (bo "moja" klauzula
oczywiście w miarę pasuje do jednego albo i dwóch typów wymienionych w KC)

--
pozdr
luck

do góry

Użytkownik "kauzyperda" <l...@n...pl> napisał w
wiadomości news:fak87a$sdg$1@nemesis.news.tpi.pl...
> krzysiek pisze:
>
>> witam!
>>
>> proponuję lekturę przepisów art.479 (36) kodeksu postępowania cywilnego i
>> następnych - tam znajdziesz szczegóły sprawy; a w skrócie - składasz
>> pozew o uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone; nie wnosisz
>> zadnych opłat od tego pozwu - zwolnienie ustawowe;
>> w razie gdybyś nie czuł się na siłach sam iść do sądu, skorzystaj z
>> pomocy właściciwego miejscowo powiatowego/miejskiego rzecznika praw
>> konsumentów; najważniejsze jest to, że zawsze pozew ten kierujesz do Sądu
>> Okręgowego w Warszawie - Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów - zawsze
>> do Warszawy niezależnieod siedziby pozwanego czy też twojego miejsca
>> zamieszkania;
>
> czesc
>
> dzieki za blyskawiczna odpowiedz, jednak jak napisalem w temacie -
> interesuje mnie kwestia powolania sie na na niedozwolone postanowienia
> umowne w jednej *konkretnej* sprawie: bede - jako konsument -
> najprawdopodobniej procesowal sie z przedsiebiorca o wykonanie umowy i w
> ramach tej sprawy chcialbym uzyskac uznanie konkretnego postanowienia
> tej umowy za niedozwolone - stad pytanie po pierwsze czy jest to
> mozliwe, a jesli tak, to jak powinno wygladac? (czyli czy moge
> skorzystać z art. 385[1] KC niejako przy okazji, w jednym postepowaniu
> "glownym" w ramach zadania pozwu, wniosku czy zarzutu, czy tez musza byc
> dwa odrebne postepowania - najpierw o uznanie za niedozwolone i pozniej
> drugie w mojej sprawie.
> IMHO z tego co wyczytalem to kontrola "abstrakcyjna" (479[36] i nast.
> KPC) jest jednak odrębnym postępowaniem od kontroli w konkretnej sprawie.
> Zreszta nawet jesli przyjac ze moglbym wniesc pozew na podstawie 479[38]
> KPC (choc tez nie do konca, bo umowe juz zawarlem, nie jestem tym, ktory
> "moglby zawrzec"), to niezbyt mnie to cieszy pod wzgledem czasu i
> miejsca (Warszawa).
>
>
> No i jest jeszcze 479[1] par. 2 ust. 4:
>
> "Sprawami gospodarczymi, w rozumieniu niniejszego działu, są także
> sprawy: /.../ 4) przeciwko przedsiębiorcom o uznanie postanowień wzorca
> umowy za niedozwolone."
>
> co też mi sprawy nie ułatwia jeśli chodzi o kwestię podniesienia zarzutu
> w mojej konkretniej sprawie ;-)
>
>
>
>
>
>> zanim jednak wystąpisz na drogę sądową, sprawdź na stronie
>> www.uokik.gov.pl w zakładce dotyczącej konsumenta czy w dostępnym na
>> stronie rejestrze postanowień wzorca umowy uznanych za niedozwolone nie
>> figuruje już zbliżone treścią postanowienie, które uważasz za niezgodne z
>> art.385[1]kc, a które znajduje się we wzorcu umowy, który kwestionujesz;
>> zgfodnie z przepisami kpc które powołałem na początku, wyrok prawomocny
>> ma skutek wobec osób trzecich od chwili wpisania uznanego za niedozwolone
>> postanowienia wzorca umowy do rejestru, o którym własnie wspominam;
>> oznacza to, że możesz uprzednio wezwać przedsiębiorcę na piśmie do
>> dostosowania niedozwolonego postanowienia wzorca umowy do rejestru, tzn.
>> wyeliminować go ze wzorca umowy, a dopiero gdy bezskutecznie minie
>> termin, który mu wyznaczysz, albo nie zgodzi się on z twoim zdaniem,
>> wówczas składasz pozew do sądu;
>
> Studiowalem dosc dokladnie Rejestr klauzul niedozwolonych UOKiKu i
> znalazlem tylko nieco podobne (generlanie chodzi o ograniczenie
> odpowiedzialnosci i prawo do rozwiązania umowy z dowolnych przyczyn) ale
> "identycznego" rzecz jasna nie tam znajde, wiec ta sktuecznosc wzgledem
> osob trzecich tez mi na niewiele sie zda - co najwyzej mozna wskazac, ze
> tego typu klauzule podobne zostaly uznane za niedozwolone, jako
> generalne rodzajów klauzul z art. 385[3] KC (bo "moja" klauzula
> oczywiście w miarę pasuje do jednego albo i dwóch typów wymienionych w KC)
>
> --
> pozdr
> luck
>
>

witam

nie odpisywałem wprost czy mozesz wystąpić z pozwem o uznanie postanowień
wzorca umowy za niedozwolone przy okazji powództwa o wykonanie umowy,
albowiem z uwagi na specyficznośc tego postępowania - inny specjalnie
powołany do tego sąd, zawsze ten sam dla tych spraw - komentarz w tym
zakresie uznałem za zbyteczny; ale oczywiście, że musisz wystąpić z nowym
pozwem jeżeli kwestionujesz postanowienia wzorca umowy z punktu widzenia
art.385[1]kc

pzdr
k

do góry

krzysiek pisze:

>
> witam

(...)

> ale oczywiście, że musisz wystąpić z nowym
> pozwem jeżeli kwestionujesz postanowienia wzorca umowy z punktu widzenia
> art.385[1]kc

Zaraz, zaraz - czyli twierdzisz, ze skoro *musze* z nowym pozwem, to
*nie moge* powolywac sie na 385[1] KC w mojej jednej konkretnej sprawie???
Czyli jak rozumiem uwazasz ze jest tylko jedna jedyna mozliwosc
powolania sie na niedozwolone postanowienia, tj. w trybie 489[36] i
nast. KPC?
A bylbys w stanie poprzec to jakas podstawa?

/ja zaraz postaram sie zebrac i zacytowac cos na poparcie mojego
stanowiska :-)/



--
pozdr
luck

do góry

Użytkownik "kauzyperda" <l...@n...pl> napisał w
wiadomości news:fak87a$sdg$1@nemesis.news.tpi.pl...
> krzysiek pisze:
>
>> witam!
>>
>> proponuję lekturę przepisów art.479 (36) kodeksu postępowania cywilnego i
>> następnych - tam znajdziesz szczegóły sprawy; a w skrócie - składasz
>> pozew o uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone; nie wnosisz
>> zadnych opłat od tego pozwu - zwolnienie ustawowe;
>> w razie gdybyś nie czuł się na siłach sam iść do sądu, skorzystaj z
>> pomocy właściciwego miejscowo powiatowego/miejskiego rzecznika praw
>> konsumentów; najważniejsze jest to, że zawsze pozew ten kierujesz do Sądu
>> Okręgowego w Warszawie - Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów - zawsze
>> do Warszawy niezależnieod siedziby pozwanego czy też twojego miejsca
>> zamieszkania;
>
> czesc
>
> dzieki za blyskawiczna odpowiedz, jednak jak napisalem w temacie -
> interesuje mnie kwestia powolania sie na na niedozwolone postanowienia
> umowne w jednej *konkretnej* sprawie: bede - jako konsument -
> najprawdopodobniej procesowal sie z przedsiebiorca o wykonanie umowy i w
> ramach tej sprawy chcialbym uzyskac uznanie konkretnego postanowienia
> tej umowy za niedozwolone - stad pytanie po pierwsze czy jest to
> mozliwe, a jesli tak, to jak powinno wygladac? (czyli czy moge
> skorzystać z art. 385[1] KC niejako przy okazji, w jednym postepowaniu
> "glownym" w ramach zadania pozwu, wniosku czy zarzutu, czy tez musza byc
> dwa odrebne postepowania - najpierw o uznanie za niedozwolone i pozniej
> drugie w mojej sprawie.
> IMHO z tego co wyczytalem to kontrola "abstrakcyjna" (479[36] i nast.
> KPC) jest jednak odrębnym postępowaniem od kontroli w konkretnej sprawie.
> Zreszta nawet jesli przyjac ze moglbym wniesc pozew na podstawie 479[38]
> KPC (choc tez nie do konca, bo umowe juz zawarlem, nie jestem tym, ktory
> "moglby zawrzec"), to niezbyt mnie to cieszy pod wzgledem czasu i
> miejsca (Warszawa).
>
>
> No i jest jeszcze 479[1] par. 2 ust. 4:
>
> "Sprawami gospodarczymi, w rozumieniu niniejszego działu, są także
> sprawy: /.../ 4) przeciwko przedsiębiorcom o uznanie postanowień wzorca
> umowy za niedozwolone."
>
> co też mi sprawy nie ułatwia jeśli chodzi o kwestię podniesienia zarzutu
> w mojej konkretniej sprawie ;-)
>
>
>
>
>
>> zanim jednak wystąpisz na drogę sądową, sprawdź na stronie
>> www.uokik.gov.pl w zakładce dotyczącej konsumenta czy w dostępnym na
>> stronie rejestrze postanowień wzorca umowy uznanych za niedozwolone nie
>> figuruje już zbliżone treścią postanowienie, które uważasz za niezgodne z
>> art.385[1]kc, a które znajduje się we wzorcu umowy, który kwestionujesz;
>> zgfodnie z przepisami kpc które powołałem na początku, wyrok prawomocny
>> ma skutek wobec osób trzecich od chwili wpisania uznanego za niedozwolone
>> postanowienia wzorca umowy do rejestru, o którym własnie wspominam;
>> oznacza to, że możesz uprzednio wezwać przedsiębiorcę na piśmie do
>> dostosowania niedozwolonego postanowienia wzorca umowy do rejestru, tzn.
>> wyeliminować go ze wzorca umowy, a dopiero gdy bezskutecznie minie
>> termin, który mu wyznaczysz, albo nie zgodzi się on z twoim zdaniem,
>> wówczas składasz pozew do sądu;
>
> Studiowalem dosc dokladnie Rejestr klauzul niedozwolonych UOKiKu i
> znalazlem tylko nieco podobne (generlanie chodzi o ograniczenie
> odpowiedzialnosci i prawo do rozwiązania umowy z dowolnych przyczyn) ale
> "identycznego" rzecz jasna nie tam znajde, wiec ta sktuecznosc wzgledem
> osob trzecich tez mi na niewiele sie zda - co najwyzej mozna wskazac, ze
> tego typu klauzule podobne zostaly uznane za niedozwolone, jako
> generalne rodzajów klauzul z art. 385[3] KC (bo "moja" klauzula
> oczywiście w miarę pasuje do jednego albo i dwóch typów wymienionych w KC)
>
> --
> pozdr
> luck
>
>

jeżeli złożysz do sądu dodatkowo, obok pozwu głównego, także pozew o uznanie
postaniwienia wzorca umowy za niedozwolone, sąd uzna się za niewłaściwy
wobec tego roszczenia i przekaże do właściwego sądu i trybu; sprawa będzie
rozpoznawana w innym sądzie, jednocześnie z tą dotyczącą pozwu głównego;
słusznie zauważyłeś, że z jednej strony nie jesteś uprawniony w aspekcie
procesowym do złożenia takiego pozwu w trybie art.479 [36] kpc i nast., gdyż
kontrola w nim przewidziana ma charakter abstrakcyjny; jednakże myślę, że
skoro już podpisałeś umowę, masz prawo domagać się oceny, czy postanowienia
zawartej umowy z pozwanym nie są niedozwolonymi postanowieniami umowy - tu
następuje to w trybie postępowania gospodarczego, właściwym pozostaje sąd
gospodarczy - rejonowy lub okręgowy zależnie od w.p.s. - zgłaszasz zarzut
uznania za niedozwolone postanowień konkretnej już umowy zawartej z pozwanym
(przedsiębiorcą); złóż taki zarzut i zobaczysz co sąd uczyni - zaryzykuj;
zresztą jeżeli na tym opierasz roszczenie główne, to wręcz musisz powołać
ten zarzut - to jest twoja linia działania w sprawie; zawsze też mozesz
powołać się na to, że postanowienie to nie zostało nadto uzgodnione z tobą
indywidualnie, więc spychasz ciężar dowodu na przeciwnika (art.385[1]
paragraf 3 i 4 kc);
jak coś jeszcze znajdę ciekawego, dam znać

powodzenia

pzdr
k

do góry

Użytkownik "krzysiek" <k...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:fak99f$2br$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "kauzyperda" <l...@n...pl> napisał w
> wiadomości news:fak87a$sdg$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> krzysiek pisze:
[ciach]

witam raz jeszcze!

uciąłem cały ten tekst poprzedni ale myślę że wszystko będzie czytelne:

zatem uporządkujmy sytuację, bo trochę meksyk się porobił:

należy wyróżnić dwie sytuacje:
1) powództwo o uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone - kontrola
abstrakcyjna; a zatem przepisy art.479[36]kpc i nast.; legitymacja czynna -
potencjalny konsument-strona umowy z przedsiębiorcą;
2) zarzut istnienia w umowie podpisanej z przedsiębiorcą postanowień
umownych niedozwolonych - tu kontrola w toku konkretnego procesu, np. w
związku z roszczenia z tytułu niewykonania umowy i dochodzenia zapłaty
określonej kwoty - tu zatem przepisy dotyczące postępowania gospodarczego w
ogólności;

zauważ treść rozdziałów w ramach działu IVa kpc - rozdział 1 - przepisy
ogólne i w tym m. in. przepis stanowiący, że sprawami gospodarczymi są także
sprawy przeciwko przedsiębiorcom o uznanie postanowień wzorca umowy za
niedozwolone, zaś rozdział 3 tego działu - sprawy o uznanie postanowień
wzorca umowy za niedozwolone - według jednego z komentatorów, pierwszy
przepis mówi o kontroli konkretnej umowy w konkretnym sporze między stronami
już zawartej umowy - konsumentem a przedsiębiorcą; drugi zaś - kontrola
abstrakcyjna danego wzorca umowy;

nie wiem czy jest to zrozumiałe; myślę jednak że z tego co piszesz to wiesz
dużo, więc moja pomoc była tylko dodatkiem; przepraszam tylko, że tak
namieszałem, ale z początku nie miałem od ciebie pełnych informacji, więc
tak od razu odpowiedziałem teoretycznie, a nie praktycznie :)

powodzenia

pzdr
k

do góry

krzysiek pisze:

>
> witam raz jeszcze!
>
> uciąłem cały ten tekst poprzedni ale myślę że wszystko będzie czytelne:
>
> zatem uporządkujmy sytuację, bo trochę meksyk się porobił:
>
> należy wyróżnić dwie sytuacje:
> 1) powództwo o uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone - kontrola
> abstrakcyjna; a zatem przepisy art.479[36]kpc i nast.; legitymacja czynna -
> potencjalny konsument-strona umowy z przedsiębiorcą;
> 2) zarzut istnienia w umowie podpisanej z przedsiębiorcą postanowień
> umownych niedozwolonych - tu kontrola w toku konkretnego procesu, np. w
> związku z roszczenia z tytułu niewykonania umowy i dochodzenia zapłaty
> określonej kwoty - tu zatem przepisy dotyczące postępowania gospodarczego w
> ogólności;

> zauważ treść rozdziałów w ramach działu IVa kpc - rozdział 1 - przepisy
> ogólne i w tym m. in. przepis stanowiący, że sprawami gospodarczymi są także
> sprawy przeciwko przedsiębiorcom o uznanie postanowień wzorca umowy za
> niedozwolone, zaś rozdział 3 tego działu - sprawy o uznanie postanowień
> wzorca umowy za niedozwolone - według jednego z komentatorów, pierwszy
> przepis mówi o kontroli konkretnej umowy w konkretnym sporze między stronami
> już zawartej umowy - konsumentem a przedsiębiorcą; drugi zaś - kontrola
> abstrakcyjna danego wzorca umowy;

Oczywiscie. Generalnie wychodzi mi na to, ze w ramach
"indywidualnej" kontroli moge podniesc taki *zarzut* w sumie w dowolnym
procesie (np. komentarz Telengi w Lexie do art. 479[36] - ze jako
zarzut) - co wydaje sie i sensowne i prawidlowe, natomiast balem sie ze
np. wnoszac jako zadanie pozwu takze uznanie klauzuli jako niedozwolonej
potraktowane byloby jako sprawa gospodarcza, a sprawe mam na wydz.
cywilny, tak wiec tak wydaje bezpieczniej i pewniej

A prezesa UOKiKu i tak mozna danym postanowieniem zaintersowac -
zupelnie niezlazenie :-)

> nie wiem czy jest to zrozumiałe; myślę jednak że z tego co piszesz to wiesz
> dużo, więc moja pomoc była tylko dodatkiem; przepraszam tylko, że tak
> namieszałem, ale z początku nie miałem od ciebie pełnych informacji, więc
> tak od razu odpowiedziałem teoretycznie, a nie praktycznie :)

OK, ja tez moze nieco chaotycznie zadalem pierwsze pytanie ;-)

--
pozdr
luck

do góry