W dniu 09.03.2022 o 21:52, RadoslawF pisze:

> PiS nabija polityczne punkty za pomoc Ukrainie.
> Większość społeczeństwa jest za.
> No i z tym ogłoszeniem ktoś spaprał za wczesnym ogłoszeniem.
> Dla tych punków.

To akurat nie pis ogłosił, tylko mądrala stojący na czele unijnej
dyplomacji.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 09.03.2022 o 22:12, Robert Tomasik pisze:

> Czyli karma oddaje im, to co stracili na COVID :-) Na COVID wyłożyłaby
> się każda partia, bo tego dobrze zrobić się nie dało.
>
>> No i z tym ogłoszeniem ktoś spaprał za wczesnym ogłoszeniem.
>> Dla tych punków.
>
> Mowa o tych chłopakach dziwnie ostrzyżonych, czy to jakiś błąd edycyjny?

A podobno nie ma głupich pytań:P Z kontekstu wynika, że chodziło mu o
punkty.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On 09.03.2022 19:47, Shrek wrote:
> Nie żartuje - takie są fakty. Utraciliśmy dostęp do części zamiennych,
> pokończą się rezusy, w perspektywie roku to będą nieloty.

Nie siej paniki. Po tym gdy w 2015 Rosja groziła nam odebraniem licencji
na serwis mig 29, resurs maszyn został zabezpieczony do momentu wejścia
do służby F-35.

https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8015
617,polskie-migi-29-wracaja-do-sluzby-samoloty-i-pil
oci-moga-latac.html

> Odbiega - nasze efki to nie jest stara generacja a blok 52+ to prawie najnowsze,
nowsze 60 w naszym "rejonie' mają tylko chyba emiraty. Efka bije 29 na każdym polu -
również w zadaniach myśliwskich. Wynika to po części z tego 29 to myśliwiec frontowy
czyli "biedamyśliwiec" a nie rasowy myśliwiec przewagi powietrznej. Tak czy inaczej
to koniec naszych 29.

Migi 29 które posiadamy to samolot IV generacji którego produkcja
rozpoczęła się w 1983 roku; F-16 B52+ to także IV generacja której
produkcja rozpoczęła się w 1991 roku (bo to ta sama konstrukcja co B52).

Mig 29 jest samolotem szybszym, umożliwiającym operowanie na wyższym
pułapie, zwrotniejszym od F-16. Ten drugi ma większy zasięg oraz
możliwości rozpoznania i oddziaływania bojowego.

Mig 29 jest samolotem myśliwskim (przewaga uzbrojenia rakietowego) -
czyli służy do obrony lub wsparcia bezpośredniego nad własnym terytorium.

F-16 szturmowym (ma bogatszy asortyment każdego typu) - czyli służy
przede wszystkim do ataku z dużych odległości np. na terytorium wroga.

W latach 2011-2014 została przeprowadzona modernizacja połowy Mig 29
przez WZL w Bydgoszczy dzięki czemu w wielu obszarach elektroniki są one
"kompatybilne" z F-16.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 09.03.2022 o 22:45, Mateusz Bogusz pisze:

> Nie siej paniki. Po tym gdy w 2015 Rosja groziła nam odebraniem licencji
> na serwis mig 29, resurs maszyn został zabezpieczony do momentu wejścia
> do służby F-35.
>
> https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8015
617,polskie-migi-29-wracaja-do-sluzby-samoloty-i-pil
oci-moga-latac.html

To było jak mieliśmy źródła części na ukrainie. Teraz nie mamy.

> Migi 29 które posiadamy to samolot IV generacji którego produkcja
> rozpoczęła się w 1983 roku; F-16 B52+ to także IV generacja której
> produkcja rozpoczęła się w 1991 roku (bo to ta sama konstrukcja co B52).

Zgadza się - obydwa są 4 generacji.

> Mig 29 jest samolotem szybszym, umożliwiającym operowanie na wyższym
> pułapie, zwrotniejszym od F-16. Ten drugi ma większy zasięg oraz
> możliwości rozpoznania i oddziaływania bojowego.

I to ostatnie jest kluczowe.

> Mig 29 jest samolotem myśliwskim (przewaga uzbrojenia rakietowego) -
> czyli służy do obrony lub wsparcia bezpośredniego nad własnym terytorium.
>
> F-16 szturmowym (ma bogatszy asortyment każdego typu) - czyli służy
> przede wszystkim do ataku z dużych odległości np. na terytorium wroga.

F-16 jest samolotem wielozadaniowym nie szturmowym. Tak samo zresztą jak
f-35. Generalnie odchodzi się od specjalizowanych maszyn, czego
przykładem jest F-35 i zakończenie produkcji F-22. Jak jesteś mocarstwem
to możesz sobie mieć specjalizowane maszyny przewagi powietrznej, ale
mniejsi gracze mają po prostu wielozadaniowe "konie robocze". Co do
uzbrojenia - to IMHO na każdym z płatowców masz 6 sztuk rakiet. To że do
efki możesz podwiesić jeszcze co innego niż powietrze-powietrze ciężko
uznać za wadę;)

> W latach 2011-2014 została przeprowadzona modernizacja połowy Mig 29
> przez WZL w Bydgoszczy dzięki czemu w wielu obszarach elektroniki są one
> "kompatybilne" z F-16.

Nie przeczę, że były modernizowane, choć tylko część z tego co pamięta.
Te (chyba malborskie) miały znacznie mniejszy zakres (choćc mogę się mylić).


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

OIDP to większość z naszych MIG-ów jest oryginalnie niemiecka (NRD).
Czy Niemcy nie muszą wyrazić zgody na ich odsprzedanie/darowanie?


-----
> zwracam uwagę, ze to będą nasze MIG-i, a nie Niemieckie.

do góry

Ponieważ nie jesteśmy krajem autorytarnym i społeczeństwo musi się zgodzić.
Rosja nie musi ogłaszać w prasie, Turcja pewnie też nie musi.


-----
> nie rozumiem, czemu najpierw w prasie to ogłosiliśmy

do góry

W walce bezpośredniej z przeciwnikiem nie posiadającym rakiet dalekiego zasięgu
(beyond visibility) MIG-29 może jeszcze być
skuteczny.
Czy Ruscy mają dużo samolotów uzbrojonych w rakiety o beyond visibility range?
Ukraińskiego mistrza pilotażu strącili dzięki wyrzutni rakiet S-400 zainstalowanej
pod Kijowem.
Ametrykanie srają ze strachu przed S-400, i nie ruszą do akcji w powietrzu zanim ich
nie wysypią azotoksem na ziemi.


-----
> Wynika to po części z tego 29 to myśliwiec frontowy czyli "biedamyśliwiec" a nie
rasowy myśliwiec przewagi powietrznej.

do góry

On Thu, 10 Mar 2022 09:22:40 +0100, ąćęłńóśźż wrote:
> W walce bezpośredniej z przeciwnikiem nie posiadającym rakiet dalekiego zasięgu
(beyond visibility) MIG-29 może jeszcze być
> skuteczny.
> Czy Ruscy mają dużo samolotów uzbrojonych w rakiety o beyond visibility range?
> Ukraińskiego mistrza pilotażu strącili dzięki wyrzutni rakiet S-400 zainstalowanej
pod Kijowem.

Niby masz racje, ale dochodza inne czynniki - trzeba wiedziec, kiedy
taka S-400 wystrzelic, z grubsza w ktorą strone, a potem by musiala
sama cel sobie znalezc.

No i ciagle trzeba jakos naprowadzac na cel, wiec sa mozliwe do
zakłócenia.

> Ametrykanie srają ze strachu przed S-400, i nie ruszą do akcji w powietrzu zanim
ich nie wysypią azotoksem na ziemi.

Jak zawsze.
Tylko Rosjanie inaczej.

> -----
>> Wynika to po części z tego 29 to myśliwiec frontowy czyli "biedamyśliwiec" a nie
rasowy myśliwiec przewagi powietrznej.

J.

do góry

On Thu, 10 Mar 2022 09:13:31 +0100, ąćęłńóśźż wrote:
> OIDP to większość z naszych MIG-ów jest oryginalnie niemiecka (NRD).
> Czy Niemcy nie muszą wyrazić zgody na ich odsprzedanie/darowanie?

W zaleznosci od umowy.

Ale przeciez do NRD je Rosjanie dostarczyli, to moze oni powinni zgode
wyrazic :-)

W umowie pewnie nic o tym nie bylo, bo kto by przewidzial, ze NRD moze
je sprzedac dalej :-)


> -----
>> zwracam uwagę, ze to będą nasze MIG-i, a nie Niemieckie.

J

do góry

On Wed, 9 Mar 2022 19:45:22 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> On 09.03.2022 19:36, Mateusz Bogusz wrote:
>>> W sumie szkoda, że nie oddaliśmy ich za 1000 hrywien przed godziną W,
>>> ale jak już było wiadomo.
>>
>> "Rząd PiS już w listopadzie widział plany inwazji. Oto jak się szykował
>> na wojnę"
>>
>> https://wyborcza.pl/7,75399,28199486,rzad-pis-juz-w-
listopadzie-widzial-plany-inwazji-oto-jak-sie.html
>
> A tak się rząd szykował - "Żona premiera sprzedała działki kupione od
> Kościoła za blisko 15 mln zł"
>
> https://www.money.pl/gospodarka/zona-premiera-sprzed
ala-dzialki-kupione-od-kosciola-za-blisko-15-mln-zl-
6712480716253920a.html

Przeciez premier obiecywal to juz dawno.

A teraz ... sprawdzic obecną cenę ziemi, stracila czy zyskala w 3
miesiace ?

J.

do góry