<n...@n...pl> napisal(a):
> To tak jak jeździć autem bez tablic rejestracyjnych :) no bo się nie chciało
> przykręcić :)

No, a wg Jana policjant powinien wtedy uwierzyć, że samo
zarejestrowanie pojazdu w wydziale komunikacji dowodzi jego dobrej
woli. :) Kij tam tablice.
--
Samotnik

do góry

<k...@p...com> napisal(a):
> Jednak są dziwne wyjątki. Kiedy moja żona udała się tamże, odmówiono jej uznania
> biletu bez podania przyczyny. Kazano zapłacić cały mandat bądź złożyć odwołanie.
> Żona wybrała to drugie. Złożyła też kopię w ZKM. I oto mamy odpowiedź. Sam
> dyrektor ZKM się podpisał pod bzdurą. Według niego żona musi zapłacić mandat.
> Poniżej wyjaśnia, że mandatu można uniknąć, gdyby żona okazała dokument
> uprawniający do przejazdu. Ponieważ żona przesłała mu już wcześniej dowód na to,
> że bilet podpisany okazała, całe pismo jest chyba jakaś prowokacją. Naszą opinię
> poparł rzecznik praw konsumenta. Wygląda na to, że sąd będzie miał zajęcie,
> całkiem zbędne, bo według rzecznika praw konsumenta sprawa jest przesądzona na
> naszą korzyść.

Aczkolwiek w meritum sprawy to muszę przyznać, że temat nie jest
jednoznaczny. Trzeba by przytoczyć regulamin przewoźnika i to, jak tam
jest dokładnie określony zapis o przedstawieniu biletu. Bo:

1. żona jechała bez ważnego biletu przy sobie. Jest to fakt bezsporny,
stwierdzony przez kontrolera i pewnie dodatkowo potwierdzony przez
żonę

2. w zależności od zapisu w regulaminie, żona może przedstawić w
określonym terminie albo ważny bilet, albo bilet WAŻNY W MOMENCIE
PRZEJAZDU. Jeśli to pierwsze, to jest to luka na niekorzyść
przewoźnika, którego w tym momencie wszyscy będą robić w bolka.
Jeśli to drugie, to na żonie spoczywa ciężar dowodu, że w tamtym
czasie posiadała bilet z wpisanym numerem legitymacji, tyle że
zostawiła w domu, a ze sobą wzięła drugi bilecik bez wpisanego
numeru... Przedstawienie w późniejszym czasie biletu z wpisanym
numerkiem tego nie dowodzi samo z siebie. Mogła przecież wpisać później.
--
Samotnik

do góry

On 3/16/2006 1:57 PM, Tomek wrote:

> Jesteś z gatunku ludzi, którym nigdy się nie dogodzi. Wszystko co masz
> zrobić to wpisać kilka cyfr na znaczku.
> Wciskasz jakieś bajki o zapracowaniu, ale skoro ktoś ma czas, żeby kupić
> bilet i spędza w środkach komunikacji miejskiej kilka godzin tygodniowo to
> chyba znajdzie 10 sekund na wpisanie numerka? Masz teraz czas na ganianie po
> mieście, pisanie na grupie ??

Przecież napisał, że w pośpiechu można zapomnieć a nie o braku czasu.
Czytanie ze zrozumieniem raczej nie jest czasochłonne, prawda?

Kaczor
--
Łączę pozdrowienia .....i różne inne wyrazy
kaczor@NO_SPAMplug.atn.pl
http://przemysl.net.pl/kaczor

do góry

<k...@N...atn.pl> napisal(a):
> On 3/16/2006 1:57 PM, Tomek wrote:
>
>> Jesteś z gatunku ludzi, którym nigdy się nie dogodzi. Wszystko co masz
>> zrobić to wpisać kilka cyfr na znaczku.
>> Wciskasz jakieś bajki o zapracowaniu, ale skoro ktoś ma czas, żeby kupić
>> bilet i spędza w środkach komunikacji miejskiej kilka godzin tygodniowo to
>> chyba znajdzie 10 sekund na wpisanie numerka? Masz teraz czas na ganianie po
>> mieście, pisanie na grupie ??
>
> Przecież napisał, że w pośpiechu można zapomnieć a nie o braku czasu.

No to niech nie zapomina. Albo pogodzi się z płaceniem kary, kiedy już
zapomni. Nie ma innego wyjścia. Stan jest binarny - albo bilet jest
ważny, albo nie. Nie ma trzeciej opcji. Kiedy idzie do sklepu to też mu
się zdarza zapomnieć w pośpiechu zapłacić, czy co? Zapewne nie, bo
zaraz ktoś mu brutalnie o tym przypomni. Tutaj ma tę korzyść (lub
stratę, zależy jak na to patrzeć), że nikt mu nie przypomina.
--
Samotnik

do góry

Samotnik napisał:

> Jest Ci po prostu głupio, że Ty, albo któraś ze znanych Ci osób, nie
> wpisała numerka i zapłaciła karę. I teraz dorabiasz do tego na siłę
> jakąś ideologię, co jest po prostu śmieszne i tyle.

Nie, to zbyt proste. To żadna ideologia, tylko zniesmaczenie
bezwładnością umysłową. Jeśli kiedyś wystarczało upomnieć
i poprosić o wpisanie numerka w obecności kontrolera, obecne
ganianie pasażera do biura jest zdecydowanie bardziej uciążliwe.

Jest mi głupio tylko o tyle, że nadal jestam członkiem
stada owiec, przepędzanego bez mojej zgody. Nie mam
alternatywy, nie mam wyboru. Właściwie powinienem zaapelować
do Twojej wyobraźni, bo stanowisko zająłeś obstrukcyjne,
jak widzę.

Wobraź sobie mianowicie kolejkę osób stojących do kasy
po bilety miesięczne. Czy stoją rankiem? Nie, rankiem
jadą do pracy lub szkoły. Jest zatem popołudnie, po pracy.
Studenci z plecakami, kobiety z zakupami. Otrzymują swoje
bilety i czytają, że powinni wpisać na nich numerki.
W korytarzu nie ma miejsca, gdzie można to zrobić,
nie ma też pod ręką żadnego długopisu. Tymczasem po
drugiej stronie siedzą kasjerki, mające i miejsce
i długopisy. Dlaczego nie nakazać im wpisania malutkiego
numerka? Nie rozumiem tego. Nie muszą, nie wpisują.
Pasażerowie rzadko podpisują na miejscu, zwykle
wkładają bilety do kieszeni, żeby podpisać poźniej.
A później jadą w tłoku do domu, i często zapominają.
To jest niemal reguła.

Zresztą ten wątek wpisywania to nie ja, a ty wywołałeś.
Mnie chodziło o to, że cały ciąg dalszy po kontroli
i stwierdzeniu braku biletu u żony był obarczony
złą wolą i niechęcią do stosowania się do przepisu
odnośnego zarządzenia przez organa kontrolne. Czyli
o to, że żonie nakazano zapłacić karę lub złożyć
podanie i nie pozwolono jej na opłacenie kosztów
manipulacyjnych. Potem o to, że dyrektor ZTM nie
przeczytał jej odwołania, bo odpowiedział na nie
bez sensu. No i na koniec o to, że postraszono żonę
sądem. Po raz pierwszy w życiu, nienajkrószym zresztą.

To dowód arogancji, którego nie mamy zamiaru
tolerować.

Mam nadzieję, że zrozumiałeś moje stanowisko.

Jan

do góry

<k...@p...com> napisal(a):
> Mam nadzieję, że zrozumiałeś moje stanowisko.

Tak, zrozumiałem, i oceniam jednoznacznie jako zbędne pieniactwo.
--
Samotnik

do góry

Samotnik napisał(a):

>>Przecież napisał, że w pośpiechu można zapomnieć a nie o braku czasu.
>
>
> No to niech nie zapomina. Albo pogodzi się z płaceniem kary, kiedy już
> zapomni. Nie ma innego wyjścia. Stan jest binarny - albo bilet jest
> ważny, albo nie. Nie ma trzeciej opcji. Kiedy idzie do sklepu to też mu
> się zdarza zapomnieć w pośpiechu zapłacić, czy co? Zapewne nie, bo
> zaraz ktoś mu brutalnie o tym przypomni. Tutaj ma tę korzyść (lub
> stratę, zależy jak na to patrzeć), że nikt mu nie przypomina.

Guciu drogi, to ty ciągle zapominasz, że bilet został
zakupiony. Czyli sprzedający nic nie stracił.
Wyglada na to, że to ty celowo rozpisujesz się o tym
numerku, kiedy przecież ja mam problem inny, z arogancją
kontrolerów i ZTM. Według ich własnych przepisów żona
powinna zapłacić tylko koszty manipulacyjne, kiedy
w siedzibie kontrolera okazała dokument uprawniający
do przejazdu. Tymczasem odmówiono jej tej możliwości
i kazano zapłacić całość mandatu lub złożyć odwołanie.
Co też zrobiwszy dostała żona odpowiedź, że ma zapłacić
i już. Napisano przy tym, że kosztów mogłaby uniknąć,
gdyby w siedzibie kontrolera przedłożyła dokument itd.
Tak można w kółko do upadłego. To się nazywa po naszemu
gra w upierdalacza lub rżnięcie głupa. Mam zresztą
wrażenie, że sam jesteś kontrolerem i szukasz naiwnego,
który potraktuje twoje wywody serio.

Jan

do góry

Samotnik napisał:

> <n...@n...pl> napisal(a):
>
>>To tak jak jeździć autem bez tablic rejestracyjnych :) no bo się nie chciało
>>przykręcić :)
>
>
> No, a wg Jana policjant powinien wtedy uwierzyć, że samo
> zarejestrowanie pojazdu w wydziale komunikacji dowodzi jego dobrej
> woli. :) Kij tam tablice.

Co ma piernik do wiatraka? Kupujesz samochód,
siadasz, spisujesz umowę, płacisz.
Nawet w sklepie, przy płaceniu kartą, podadzą
ci dłuogopis. Tu nie ma o tym mowy. Jesteś
owieczką w ciasnej kolejce, nie masz jak i czym
podpisać. Ale biada Ci, jeśli tego nie zrobisz
w porę! Płać i płacz, albo zobaczymy się w sądzie!
Zapłaciłeś za bilet? A kogo to obchodzi? Ten
palant, który wymyślił taką procedurę, na pewno
się nad tym nie zastanowi. Sam jeździ przecież
samochodem.

Jan

do góry

<k...@p...com> napisal(a):
> Samotnik napisał(a):
>
>>>Przecież napisał, że w pośpiechu można zapomnieć a nie o braku czasu.
>>
>>
>> No to niech nie zapomina. Albo pogodzi się z płaceniem kary, kiedy już
>> zapomni. Nie ma innego wyjścia. Stan jest binarny - albo bilet jest
>> ważny, albo nie. Nie ma trzeciej opcji. Kiedy idzie do sklepu to też mu
>> się zdarza zapomnieć w pośpiechu zapłacić, czy co? Zapewne nie, bo
>> zaraz ktoś mu brutalnie o tym przypomni. Tutaj ma tę korzyść (lub
>> stratę, zależy jak na to patrzeć), że nikt mu nie przypomina.
>
> Guciu drogi, to ty ciągle zapominasz, że bilet został
> zakupiony. Czyli sprzedający nic nie stracił.

Ale to zupełnie nie o to chodzi. Chodzi o to, że nie dostosowałeś się
do regulaminu i koniec. Nie chodzi tylko o kupienie, bilet na przejazd
to nie jabłko, które staje się Twoje po uiszczeniu zapłaty. Bilet staje
się ważny po wpisaniu numerka. Jeśli go nie ma, to nie jest ważny. Koniec
kropka, to wszystko co można powiedzieć w tym temacie. Niezależnie od
tego, co się Tobie wydaje.

P.S. EOT
--
Samotnik

do góry

Tomek napisał(a):

> Jesteś z gatunku ludzi, którym nigdy się nie dogodzi. Wszystko co masz
> zrobić to wpisać kilka cyfr na znaczku.
> Wciskasz jakieś bajki o zapracowaniu, ale skoro ktoś ma czas, żeby kupić
> bilet i spędza w środkach komunikacji miejskiej kilka godzin tygodniowo to
> chyba znajdzie 10 sekund na wpisanie numerka? Masz teraz czas na ganianie po
> mieście, pisanie na grupie ??
> Karty płatniczej też nie podpisujesz powołując się na durne przepisy ?

Zbaczasz z tematu. Ja pisałem o arogancji firmy
ochroniarskiej oraz o tym, że przypisują sobie
wyłączne prawo do interpretacji regulaminu (czy
jakichś innych przepisów regulujących sprawy
biletów). Jeśli przepis określa jasno, jak
postępować ma pasażer i firma przewozowa, to
dlaczego egzekwuje się tylko obowiązki pasażera?
Dlaczego żonie odmówiono przyjęcia opłaty
manipulacyjnej po okazaniu ważnego dokumentu
uprawniającego do przejazdu (czyli już z numerkiem)?
Jeśli regulamin ma obowiązywać tylko pasażera,
to do klozetu z nim.

Jan

do góry