W dniu 09.07.2013 13:06, Maruda pisze:
> W dniu 2013-07-09 12:13, hiki o! pisze:
>
>
>> No to tyle w kwesti urzedowego regulowania komercyjnej dzialalnosci i
>> monopolizacji lokalnych rynków...
>
> Jeśli ktokolwiek sądził, że będzie inaczej, to jest albo dzieckiem, albo
> durniem nienauczalnym.

A jak w innych gminach JEST inaczej i nowy system działa i jest tańszy,
to należy to zignorować jako niezgodne z powyższą teorią? ;->

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-07-09 13:20, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 09.07.2013 13:06, Maruda pisze:
>> W dniu 2013-07-09 12:13, hiki o! pisze:
>>
>>
>>> No to tyle w kwesti urzedowego regulowania komercyjnej dzialalnosci i
>>> monopolizacji lokalnych rynków...
>>
>> Jeśli ktokolwiek sądził, że będzie inaczej, to jest albo dzieckiem, albo
>> durniem nienauczalnym.
>
> A jak w innych gminach JEST inaczej i nowy system działa i jest tańszy,
> to należy to zignorować jako niezgodne z powyższą teorią? ;->

Czy jest tańszy, to się dopiero okaże, czy te "tanie" gminy nie zapłacą
za śmieci więcej.

Poza tym to żaden argument. Jestem pewien, że gdyby państwo zaopatrywało
hurtowo obywateli w ziemniaki, to kupowałoby je o wiele taniej, niż sam
obywatel.

Z czego nikt normalny na umyśle nie może wyciągać wniosku, że to byłby
dobry system.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09.07.2013 13:25, Liwiusz pisze:

> Czy jest tańszy, to się dopiero okaże, czy te "tanie" gminy nie zapłacą
> za śmieci więcej.

Ummm... Ceny były ustalone w przetargach.

> Poza tym to żaden argument. Jestem pewien, że gdyby państwo zaopatrywało
> hurtowo obywateli w ziemniaki, to kupowałoby je o wiele taniej, niż sam
> obywatel.

Taniej dla obywatela? Bo o tym pisałem ;)

> Z czego nikt normalny na umyśle nie może wyciągać wniosku, że to byłby
> dobry system.

A czemu nie?

Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po możliwie niskiej cenie
mieszkańcom.

System przecież działa - w formie dyskontów i innym "wielkich sklepów"
spożywczych, które jednak muszą jeszcze zarobić.

Fakt, splajtowałyby te dyskonty, bo zostałyby wyeliminowane jako
pośrednik. Ale czy to źle?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-07-09 13:35, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 09.07.2013 13:25, Liwiusz pisze:
>
>> Czy jest tańszy, to się dopiero okaże, czy te "tanie" gminy nie zapłacą
>> za śmieci więcej.
>
> Ummm... Ceny były ustalone w przetargach.
>
>> Poza tym to żaden argument. Jestem pewien, że gdyby państwo zaopatrywało
>> hurtowo obywateli w ziemniaki, to kupowałoby je o wiele taniej, niż sam
>> obywatel.
>
> Taniej dla obywatela? Bo o tym pisałem ;)

No taniej.


>> Z czego nikt normalny na umyśle nie może wyciągać wniosku, że to byłby
>> dobry system.
>
> A czemu nie?
>
> Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po możliwie niskiej cenie
> mieszkańcom.

Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.


> System przecież działa - w formie dyskontów i innym "wielkich sklepów"
> spożywczych, które jednak muszą jeszcze zarobić.
>
> Fakt, splajtowałyby te dyskonty, bo zostałyby wyeliminowane jako
> pośrednik. Ale czy to źle?

Źle. W PRL państwo zajmowało się handlem i handlu nie było.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09.07.2013 13:47, Liwiusz pisze:

>> Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po możliwie niskiej cenie
>> mieszkańcom.
>
> Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.

Tylko to jest argument ideologiczny, a nie merytoryczny.

>> System przecież działa - w formie dyskontów i innym "wielkich sklepów"
>> spożywczych, które jednak muszą jeszcze zarobić.
>>
>> Fakt, splajtowałyby te dyskonty, bo zostałyby wyeliminowane jako
>> pośrednik. Ale czy to źle?
>
> Źle. W PRL państwo zajmowało się handlem i handlu nie było.

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Proszę bez ideologii - tylko teoretyzujemy.

Będzie gorzej dla dostawców? Lepiej? Dlaczego?

Będzie gorzej dla klientów, mimo że towar będą mieli tańszy o marżę?

I tylko proszę nie płacz mi nad dużymi prywatnymi sklepami - jak oni nie
płakali nad małymi prywatnymi sklepami, których sporą liczbę wykończyli.

W końcu mamy eliminować koszta pośrednie dla konsumenta jak się tylko
da, czyż nie? ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-07-09 13:57, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 09.07.2013 13:47, Liwiusz pisze:
>
>>> Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po możliwie niskiej cenie
>>> mieszkańcom.
>>
>> Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.
>
> Tylko to jest argument ideologiczny, a nie merytoryczny.

Bo i ideologicznie się różnimy. Przekonywać Cię dlaczego nie chcę, aby
państwo mnie karmiło i niańczyło nie mam zamiaru.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09.07.2013 14:01, Liwiusz pisze:
> W dniu 2013-07-09 13:57, Andrzej Lawa pisze:
>> W dniu 09.07.2013 13:47, Liwiusz pisze:
>>
>>>> Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po możliwie niskiej cenie
>>>> mieszkańcom.
>>>
>>> Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.
>>
>> Tylko to jest argument ideologiczny, a nie merytoryczny.
>
> Bo i ideologicznie się różnimy. Przekonywać Cię dlaczego nie chcę, aby
> państwo mnie karmiło i niańczyło nie mam zamiaru.

Ale na tej samej zasadzie mógłbyś być przeciwny sklepom, których
właścicielem jest gej czy Murzyn.

Jeśli nie masz merytorycznych argumentów, to walkowerem przegrywasz
dyskusję ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-07-09 14:21, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 09.07.2013 14:01, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2013-07-09 13:57, Andrzej Lawa pisze:
>>> W dniu 09.07.2013 13:47, Liwiusz pisze:
>>>
>>>>> Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po możliwie niskiej cenie
>>>>> mieszkańcom.
>>>>
>>>> Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.
>>>
>>> Tylko to jest argument ideologiczny, a nie merytoryczny.
>>
>> Bo i ideologicznie się różnimy. Przekonywać Cię dlaczego nie chcę, aby
>> państwo mnie karmiło i niańczyło nie mam zamiaru.
>
> Ale na tej samej zasadzie mógłbyś być przeciwny sklepom, których
> właścicielem jest gej czy Murzyn.

Mogę być przeciwny, ale to moja prywatna sprawa.

>
> Jeśli nie masz merytorycznych argumentów, to walkowerem przegrywasz
> dyskusję ;)

Natomiast państwo siłą zabiera mi pieniądze i samo wybiera dostawcę
ziemniaków/odbiorcę śmieci. I na to zgody być nie może.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09.07.2013 14:24, Liwiusz pisze:

>> Ale na tej samej zasadzie mógłbyś być przeciwny sklepom, których
>> właścicielem jest gej czy Murzyn.
>
> Mogę być przeciwny, ale to moja prywatna sprawa.

Pewnie, że możesz. Możesz być nawet przeciwny noszeniu spodni przez
kobiety. Ja tylko proszę o racjonalne, merytoryczne uzasadnienie lub
przyznanie się do braku takowego.

Za trudne?

>>
>> Jeśli nie masz merytorycznych argumentów, to walkowerem przegrywasz
>> dyskusję ;)
>
> Natomiast państwo siłą zabiera mi pieniądze i samo wybiera dostawcę
> ziemniaków/odbiorcę śmieci. I na to zgody być nie może.

NAWET jeśli wychodzi tak samo dobrze i taniej? (to tak dla ustalenia uwagi)

Wypowiedź uzasadnij inaczej niż ideologicznym "bo tak".

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-07-09 14:54, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 09.07.2013 14:24, Liwiusz pisze:
>
>>> Ale na tej samej zasadzie mógłbyś być przeciwny sklepom, których
>>> właścicielem jest gej czy Murzyn.
>>
>> Mogę być przeciwny, ale to moja prywatna sprawa.
>
> Pewnie, że możesz. Możesz być nawet przeciwny noszeniu spodni przez
> kobiety. Ja tylko proszę o racjonalne, merytoryczne uzasadnienie lub
> przyznanie się do braku takowego.
>
> Za trudne?
>
>>>
>>> Jeśli nie masz merytorycznych argumentów, to walkowerem przegrywasz
>>> dyskusję ;)
>>
>> Natomiast państwo siłą zabiera mi pieniądze i samo wybiera dostawcę
>> ziemniaków/odbiorcę śmieci. I na to zgody być nie może.
>
> NAWET jeśli wychodzi tak samo dobrze i taniej? (to tak dla ustalenia uwagi)

Całkiem możliwe, że wyjdzie taniej, bo państwo ma przewagę
konkurencyjną. Może ustanawiać pod siebie przepisy, może nękać
kontrolami konkurencję itp. I właśnie z uwagi na tę nierówność w
relacjach państwo-przedsiębiorca prywatny państwo nie może mieć
możliwości działania tam, gdzie problem można rozwiązać prywatnymi
inicjatywami.

Tu chodzi o zasadę, co ci będę tłumaczył, skoro i tak nie rozumiesz.


> Wypowiedź uzasadnij inaczej niż ideologicznym "bo tak".

Gdybyś się mnie spytał, dlaczego nie chciałbym, aby ktoś ryćkał moją
żonę, to też bym ci nie był w stanie podać "racjonalnych" argumentów,
poza tymi że tak po prostu nie powinno być.


--
Liwiusz

do góry