On 2019-04-28, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 28.04.2019 o 18:59, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Sun, 28 Apr 2019 17:41:22 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>>
>>> W dniu 28.04.2019 o 15:54, Jacek Maciejewski pisze:
>>>
>>>>> Ja tylko i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam
>>>>> zarobił nagle na BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę
>>>>> stratę by zbadać trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej osoby
>>>>> - czy doszło do przestępstwa w szczególności oszustwa.
>>>> To samo dotyczy wszystkich innych walut, w tym "normalnych". Jeśli
>>>> kurs jakiejś waluty rosnie, tracą relatywnie wszyscy posiadacze
>>>> innych walut. Zjawisko normalne i niewymagające dochodzenia. Co
>>>> innego jeśli zastanowimy się *dlaczego* nastąpiła zmiana kursów.
>>>> Niektóre powody są ścigane z mocy prawa. Ściganie realizują
>>>> instytucje nadzoru bankowego czy giełdowego.
>>>>
>>> No i do tego zmierzam jednocześnie zauważając, że wzrost o kilka tysięcy
>>> procent normalny i samoistny nie jest :-)
>>
>> Zapewne chciałeś powiedzieć raczej "celowy", czyli że za nim stał
>> człowiek lub organizacja spekulująca BTC. Czyli wyznajesz teorię
>> spiskową. Ja nie jestem tego zdania. Wykładniczy wzrost kursu wskazuje
>> raczej na samoistny proces, napędzany chęcią spekulacji wszystkich
>> użytkowników BTC. Jak poszukać, znajdzie się przykłady wykładniczego
>> wzrostu cen dóbr rzadkich (z ciekawszych - J. London i ceny jajek na
>> Yukonie za gorączki złota:).
>> Przy celowym działaniu człowieka obserwowalibyśmy schodkowy wzrost
>> kursu.
>>
> Może mam zboczenie zawodowe.

No chyba trochę masz, bo mi to też wygląda głównie na mechanizm typu
podaż popyt. Tu dodatkowo pewnie dołozyła się łatwość zakupu gdzie rynek
był na tyle duży, że zawsze znalazł się ktoś gotowy sprzedać i ten ktoś
równie zawsze był w zasięgu klawiatury.

Jakby nagle ludziom odwaliło na punkcie cebuli, to wzrost popytu byłby
ograniczany fizyczną podażą - trzeba by było znaleźć jakoś tego
sprzedawcę.

--
Marcin

do góry

W dniu 2019-04-29 o 01:27, Marcin Debowski pisze:

>> Ja tylko mowie ze tak samo jak wartosc bitcoina to nie jest ten wydruk
>> tylko coś co on potwierdza, tak samo wartoscia banknotu nie jest wartosc
>> swistka a to co on sobą reprezentuje.
>
> Tak to by było gdyby ten świstek zawsze miał swojego gwaranta (np. złoto
> w jakimś skarbcu centralnym). Pod tym względem można się zastanawiać co
> dla BTC będzie tym gwarantem a co banknotem.

Dla banknotu gwarantem jest emitent czyli państwo, dla BTC nic takiego
nie ma. Warty będzie dokładnie tyle ile ktoś zechce za niego zapłacić.


Pozdrawiam

do góry

Dnia Sun, 28 Apr 2019 21:21:41 +0200, u2 napisał(a):

> W dniu 28.04.2019 o 17:25, dantes pisze:
>> Ciężar dowodu spoczywa na wywodzącym tezę
>
>
> ja twierdzę, że to oszustwo,

oraz to, że:
"to piramida finansowa"


Czekamy zatem...
aż wskażesz (i udowodnisz, że istnieje) miejsce
w którym zaczyna się schemat Ponziego.
Oczywiście nie zapomnij o uwzględnieniu
zasady ciągłości Leibniza.

do góry

W dniu 29.04.2019 o 07:52, dantes pisze:
> Czekamy zatem


wy to kto ?:))))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>> ja twierdzę, że to oszustwo, za realne pieniądze nabywca otrzymuje
>> para-walutę, jak byś nie ubierał w piękne słówka czym ta para-waluta
>> jest lub nie jest:)
>
> Wiesz, że nie do końca masz rację. Ludzie kupują różne dziwne rzeczy i
> akurat BTC nie jest szczególnie dziwniejszy. Dla mnie problemem jest ta
> cała otoczka. Udowadnianie, że niby wartość BTC wynika ze zużycia prądu
> do komputerów, które je wykopują. Albo przekonywanie, że to jest
> wynikiem naturalnego wzrostu kursu.

Ano.
Wezmy takie gry internetowe gdzie ludzie kupuja wirtualna zbroje albo
nasiona do sadzenia roslin (wirtualne oczywiście)

Kiedys nawet analizowałem jedna taka gre i uwaga - mozna w niej było
wykupic tryb urlopu.
Płaciłes 40zł za to ze przezj akis czas mozesz nie grac!!! Dla mnie
mistrzostwo marketingu i oczywiście potwierdzenie głupoty grających!
Ale czy oszustwo?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

do góry

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

>>> Ja tylko mowie ze tak samo jak wartosc bitcoina to nie jest ten
>>> wydruk tylko coś co on potwierdza, tak samo wartoscia banknotu nie
>>> jest wartosc swistka a to co on sobą reprezentuje.
>>
>> Tak to by było gdyby ten świstek zawsze miał swojego gwaranta (np.
>> złoto w jakimś skarbcu centralnym). Pod tym względem można się
>> zastanawiać co dla BTC będzie tym gwarantem a co banknotem.
>
> Dla banknotu gwarantem jest emitent czyli państwo, dla BTC nic
> takiego nie ma. Warty będzie dokładnie tyle ile ktoś zechce za niego
> zapłacić.
>
A ze złotówka tak nie jest ze jest warta dokładnie tyle ile ktos zechce
za nia zapłacic?
Uwazasz ze jak dzis masło kosztuje 5zł to za 5zł zawsze kupisz kostke
masła?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg ukrył piekło w samym sercu raju,
abyśmy nieustannie pozostali czujni." - Paulo Coelho

do góry

W dniu sobota, 27 kwietnia 2019 13:08:43 UTC+2 użytkownik u2 napisał:
> W dniu 27.04.2019 o 10:34, dantes pisze:
> > Dnia Sat, 27 Apr 2019 09:57:07 +0200, u2 napisał(a):
> >
> >> W dniu 27.04.2019 o 07:44, dantes pisze:
> >>> Dobrze wiesz, że chodzi o to byś
> >>> wskazał "miejsce" gdzie zaczyna się schemat Ponziego
> >>
> >>
> >> nakręciłeś się, ja już wskazałem, zaczyna się na samym szczycie, kiedy
> >> twórca wprowadza taką para-walutę, aby wyciągnąć od frajerów realną walutę:)
> >
> > Jest Pan niedouczony.
> >
>
>
> swoje wiem, w końcu jestem magistrem inżynierem:))))))))
>


Inżynier konserwator powierzchni płaskich?
https://youtu.be/0yhh8-MDOSU

do góry

Dnia 29 Apr 2019 15:59:58 GMT, Budzik napisał(a):

> Udowadnianie, że niby wartość BTC wynika ze zużycia prądu
>> do komputerów, które je wykopują. Albo przekonywanie, że to jest
>> wynikiem naturalnego wzrostu kursu.

Nikt ci synu nic nie udowadnia. Jak uważasz że BTC nie kosztuje w
prądzie i sprzęcie to nakop sobie trochę i nie marudź. I wyjaśnij przy
okazji co to jest "naturalny" wzrost kursu.
--
Jacek
Błędy lekarzy leżą na cmentarzu, błędy nauczycieli siedzą w Sejmie.

do góry

W dniu 29.04.2019 o 19:15, Jcek Maciejew pisze:
> Dnia 29 Apr 2019 15:59:58 GMT, Budzik napisał(a):
>
>> Udowadnianie, że niby wartość BTC wynika ze zużycia prądu
>>> do komputerów, które je wykopują. Albo przekonywanie, że to jest
>>> wynikiem naturalnego wzrostu kursu.
>
> Nikt ci synu nic nie udowadnia. Jak uważasz że BTC nie kosztuje w
> prądzie i sprzęcie to nakop sobie trochę i nie marudź. I wyjaśnij przy
> okazji co to jest "naturalny" wzrost kursu.
>

Jcek idzie na wojnę:)))))))))))
--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

Użytkownik Jacek Maciejewski j...@g...pl ...

> Dnia 29 Apr 2019 15:59:58 GMT, Budzik napisał(a):
>
>> Udowadnianie, że niby wartość BTC wynika ze zużycia prądu
>>> do komputerów, które je wykopują. Albo przekonywanie, że to jest
>>> wynikiem naturalnego wzrostu kursu.
>
> Nikt ci synu nic nie udowadnia. Jak uważasz że BTC nie kosztuje w
> prądzie i sprzęcie to nakop sobie trochę i nie marudź. I wyjaśnij przy
> okazji co to jest "naturalny" wzrost kursu.

Please, nie przypisuj mi słów ktorych nie napisałem (patrz wrotka...)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymać niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett

do góry