W dniu 17.03.2022 o 13:20, Olin pisze:

>> Co więcej szczepionki przeciw kowid zostały
>> również w ten sposób mylnie zbadane przy dopuszczeniu;)
>
> Zostały zbadane na mutacje, które były w 2020. Zakażeniu omikronem nie
> zapobiegają, ale zdrowie i życie nadal chronią.

Ale dlaczego zostały tak zbadane na popuszczeniu przez agencje w usa i
europie, skoro określanie skuteczności na podstawie zapobiegania
zachorowaniom jest zabobonem i foliarstwem?

Pytam, bo nie jesteś pierwszą osobą kwestionującą takie klasyczne
podejście do skuteczności szczepień. Są nawet tacy, co twierdzą, że
szczepienia nigdy nie zapobiegały zakażeniom i zachorowaniom. Jakaś nowa
moda.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> napisał(-a):

> Dnia Thu, 17 Mar 2022 12:43:30 +0100, Shrek napisał(a):
>
> > 1 - zgony na covid zupełnie nie zależą od poziomu i możliwości służby
> > zdrowia
>
> Przed szczepieniami taka zależność dla krajów UE się nie pokazała:
> https://drive.google.com/file/d/1VN1fwmBDzwD3UHprUVD
OmurHlg4HObMb/view
> Strasznie mi przykro, że foliarze są zawiedzeni.

Nie śledzę wątku, ale mam pytanie -- czy nasz Shurek dalej uważa, że zgony to
wina komunizmu? :)

do góry

Dnia Thu, 17 Mar 2022 13:26:03 +0100, Shrek napisał(a):

> Ale dlaczego zostały tak zbadane na popuszczeniu przez agencje w usa i
> europie, skoro określanie skuteczności na podstawie zapobiegania
> zachorowaniom jest zabobonem i foliarstwem?

Nie mam zdrowia czytać uczonych publikacji, ale pewnie była badana
skuteczność na różne rzeczy, w tym na zakażenia i chorobę. Wyszło im, że na
ówczesnego kowida działa. Skąd mieli wiedzieć, jak zmutuje wirus?
Mimo to stare szczepionki ciągle zmniejszają prawdopodobieństwo
hospitalizacji i zgonu, nawet na omikrona.
Zakażeniom szczepionki już nie zapobiegają, więc szury uczepiły się tego
jak pijany płotu i powtarzają jak katarynki.

> nie jesteś pierwszą osobą kwestionującą takie klasyczne
> podejście do skuteczności szczepień. Są nawet tacy, co twierdzą, że
> szczepienia nigdy nie zapobiegały zakażeniom i zachorowaniom.

O to drugie pytaj "nawet takich".
Nie rozpoczynam dnia od lektury tekstów o kowidzie, a tym bardziej
foliarskich doniesień z tłitera, więc o 'klasycznym podejściu do
skuteczności szczepień' uczę się w biegu.
Wbrew temu co twierdzisz, skuteczność szczepień bada się nie tylko dla
zakażeń i chorób; sam dałeś linkę, gdzie są również podane dane dla zgonów,
transmisji i hospitalizacji.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 17.03.2022 o 14:16, Olin pisze:

>> Ale dlaczego zostały tak zbadane na popuszczeniu przez agencje w usa i
>> europie, skoro określanie skuteczności na podstawie zapobiegania
>> zachorowaniom jest zabobonem i foliarstwem?
>
> Nie mam zdrowia czytać uczonych publikacji, ale pewnie była badana
> skuteczność na różne rzeczy, w tym na zakażenia i chorobę. Wyszło im, że na
> ówczesnego kowida działa. Skąd mieli wiedzieć, jak zmutuje wirus?

Nie pytam skąd mieli wiedzuieć (choć odpowiedź brzmi z doświadczenia)
ani czemu spada skuteczność (do zera), bo to jest w miarę jasnę. Pytam
dlaczego nagle okazuje się, ze tradycyjna definicja skuteczności
szczepień (czyli przeciw zachorowaniu) nagle stała się passe i szurska,
właśnie wtedy jak szczepionka przeciw kowid przestała zapobiegać
zachorowaniu.

> Mimo to stare szczepionki ciągle zmniejszają prawdopodobieństwo
> hospitalizacji i zgonu, nawet na omikrona.

Jeszcze raz - nikt temu nie przeczy.

> Zakażeniom szczepionki już nie zapobiegają,

Oczywiście że zapobiegają - sam pisałeś zaledwie dwa posty temu:

"Effectiveness against symptomatic disease
Effectiveness against hospitalisation
Effectiveness against mortality
Effectiveness against _infection_
Effectiveness against _transmission_"

> więc szury uczepiły się tego
> jak pijany płotu i powtarzają jak katarynki.

Ach te szury - na rządowych stronach UK się zalęgły (bo stamtąd
cytowałeś). No kurwa inwazja szurów.

>> nie jesteś pierwszą osobą kwestionującą takie klasyczne
>> podejście do skuteczności szczepień. Są nawet tacy, co twierdzą, że
>> szczepienia nigdy nie zapobiegały zakażeniom i zachorowaniom.
>
> O to drugie pytaj "nawet takich".

> Nie rozpoczynam dnia od lektury tekstów o kowidzie,

No ale wyszczekany jesteś jakbyś wszystkie teksty pochłonął.

> a tym bardziej
> foliarskich doniesień z tłitera, więc o 'klasycznym podejściu do
> skuteczności szczepień' uczę się w biegu.

No widzisz - sęk w tym, że one takie foliarskie nie są. No chyba że cała
ubiegłowieczna nauka o szczepieniach się folią owinęła. Od zawsze
podstawą oceny skuteczności szczepień była skuteczność przeciw
_zachorowaniu_. Nie ma w tym nic szurskiego i jest to tak oczywiste, że
w sumie nie wiem jak można to kwestionować.

> Wbrew temu co twierdzisz, skuteczność szczepień bada się nie tylko dla
> zakażeń i chorób; sam dałeś linkę, gdzie są również podane dane dla zgonów,
> transmisji i hospitalizacji.

Skuteczność szczepień bada się w oparciu o skuteczność przeciw
zachorowaniu - tak zresztą były ocenianie na dopuszczeniu szczepienia
przeciw kowid. Koniec.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Thu, 17 Mar 2022 14:16:37 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 17 Mar 2022 13:26:03 +0100, Shrek napisał(a):
>> Ale dlaczego zostały tak zbadane na popuszczeniu przez agencje w usa i
>> europie, skoro określanie skuteczności na podstawie zapobiegania
>> zachorowaniom jest zabobonem i foliarstwem?
>
> Nie mam zdrowia czytać uczonych publikacji, ale pewnie była badana
> skuteczność na różne rzeczy, w tym na zakażenia i chorobę. Wyszło im, że na
> ówczesnego kowida działa.

Podobno.

>Skąd mieli wiedzieć, jak zmutuje wirus?

Tego oczywiscie nikt nie mogl wiedziec, ale efekt jest
ciekawy/zatrwazajacy.

Bo jak ze skutecznoscia innych szczepionek ?

A tak swoja droga - czemu nie ma szczepionki na AIDS ?
Choc google mowi, ze juz wlasnie jest - mRNA oczywiscie.

> Mimo to stare szczepionki ciągle zmniejszają prawdopodobieństwo
> hospitalizacji i zgonu, nawet na omikrona.
> Zakażeniom szczepionki już nie zapobiegają, więc szury uczepiły się tego
> jak pijany płotu i powtarzają jak katarynki.

A reszta ciagle powtarza "epidemia trwa, bo mamy za maly poziom
wyszczepienia". A to jak widac g* prawda.
Dodaj te certyfikaty covidowe, paszporty, ograniczenia - no i po co to
komu? Temat zastepczy?

>> nie jesteś pierwszą osobą kwestionującą takie klasyczne
>> podejście do skuteczności szczepień. Są nawet tacy, co twierdzą, że
>> szczepienia nigdy nie zapobiegały zakażeniom i zachorowaniom.
>
> O to drugie pytaj "nawet takich".
> Nie rozpoczynam dnia od lektury tekstów o kowidzie, a tym bardziej
> foliarskich doniesień z tłitera, więc o 'klasycznym podejściu do
> skuteczności szczepień' uczę się w biegu.
> Wbrew temu co twierdzisz, skuteczność szczepień bada się nie tylko dla
> zakażeń i chorób; sam dałeś linkę, gdzie są również podane dane dla zgonów,
> transmisji i hospitalizacji.

Widac covid wymusil :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 17 Mar 2022 13:47:01 +0100, n...@o...pl napisał(a):

> Nie śledzę wątku,

Zupełnie się nie dziwię.

> ale mam pytanie -- czy nasz Shurek dalej uważa, że zgony to
> wina komunizmu? :)

Jeszcze wczoraj pisał:

"Podsumowujc twoją wypowiedź
1 - zgony na covid zupełnie nie zależą od poziomu i możliwości służby
zdrowia - "flattering the curve" to była bajka, bo przecież korelacji
między poziomem służby zdrowia a zgonami nie ma, więc nie da się kowidem
"wyczerpać" służby zdrowia:P"
https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/kWM3xXzWV
jE/m/_RLNUMNFAgAJ

Zatem wydaje się, że ciągle się zachwyca swym kopernikańskim przełomem w
badaniach przyczyn zgonów na kowid, ale on jest nad wyraz przebiegły i w
każdej chwili może powiedzieć, że to tylko dla jaj, bo coś tam.

Osobiście zaczekałbym na osobistą egzegezę naszego grupowego luminarza
wirusologii.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 17 Mar 2022 15:25:04 +0100, Shrek napisał(a):

> Pytam
> dlaczego nagle okazuje się, ze tradycyjna definicja skuteczności
> szczepień (czyli przeciw zachorowaniu) nagle stała się passe i szurska,
> właśnie wtedy jak szczepionka przeciw kowid przestała zapobiegać
> zachorowaniu.

Ale dlaczego mnie? Kiedy pisałem, że taka definicja jest niepoprawna?
Dopytywałem tylko, jaka jest, bo sam interesuję się trochę innymi rzeczami
i chciałem żebyś - jako największy możliwy autorytet w sprawach szczepień -
mnie oświecił.


> No kurwa inwazja szurów.

<<Marta Harland, psycholog ze Szkoły Wyższej Psychologii Społecznej,
tłumaczyła, że przekleństwa przynoszą pewien rodzaj ulgi i zmniejszają
napięcie. Działają trochę "jak tabliczka czekolady na obniżony nastrój".>>
https://www.polskieradio.pl/9/302/Artykul/1067418,Wu
lgaryzmy-sposob-na-emocje-czy-objaw-bezsilnosci

Przyznam, że doskonale rozumiem potrzebę rzucania mięsem. Sformułowałeś -
za pomocą zgiętej kartki i zrzutu ekranu wzbogaconego o czerwone kreski, a
nawet wykrzykniki - fundamentalną teorię zaborów, która wspaniale
tłumaczyła, że zgony na kowid zależą od PKB. Na horyzoncie już były
gratulacje, kwiaty, wizyty w zakładach pracy, uznanie świata nauki i w
konsekwencji Nobel z medycyny, a tu jeden prosty rysunek ją obalił.
W takich warunkach nie sposób się nie zestresować, więc używaj sobie i
zupełnie nie przejmuj, gdyby ktoś wspominał coś o dresiarskim poziomie
wypowiedzi i tym podobnych.


> Skuteczność szczepień bada się w oparciu o skuteczność przeciw
> zachorowaniu - tak zresztą były ocenianie na dopuszczeniu szczepienia
> przeciw kowid. Koniec.

Odniosłeś druzgocące zwycięstwo na polu definiowania skuteczności
szczepionek. Wszystko wydaje się przeraźliwie jasne, za wyjątkiem cienia
wątpliwości, w jaki sposób nieskuteczna szczepionka redukuje (i to tak
znacząco) hospitalizacje i zgony na kowid, ale o to nie zapytam, bo w tak
podniosłej chwili nie ośmielę się burzyć nastroju.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 17 Mar 2022 17:46:55 +0100, kacapska onuca wzór J.F napisała:

> Bo jak ze skutecznoscia innych szczepionek ?

Hail Fiutin!

To jest interesujący temat, albowiem cud kacapskiej nauki pod nazwą
EpiVacCorona ma skuteczność - uwaga, uwaga! - minus 40 procent.
https://www.rp.pl/zdrowie/art33983451-jedna-z-rosyjs
kich-szczepionek-przeciw-covid-19-wykazala-w-badaniu
-ujemna-skutecznosc

Jeśli chodzi o inne preparaty
Sputnikiem V 58 proc.
Sputnik Light 50 proc
CoviVac 38 proc

Shrek powinien dziecko zaszczepić Sputnikiem, bo te zachodnie już zupełnie
nieskuteczne.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Fri, 18 Mar 2022 13:06:38 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 17 Mar 2022 17:46:55 +0100, kacapska onuca wzór J.F napisała:
>> Bo jak ze skutecznoscia innych szczepionek ?
>
> Hail Fiutin!
>
> To jest interesujący temat, albowiem cud kacapskiej nauki pod nazwą

Ale ja nie Covid pytalem.
Odra, ospa, polio itp ... jak dlugo trwa ochrona i czemu cale zycie?


> EpiVacCorona ma skuteczność - uwaga, uwaga! - minus 40 procent.
> https://www.rp.pl/zdrowie/art33983451-jedna-z-rosyjs
kich-szczepionek-przeciw-covid-19-wykazala-w-badaniu
-ujemna-skutecznosc
>
> Jeśli chodzi o inne preparaty
> Sputnikiem V 58 proc.
> Sputnik Light 50 proc
> CoviVac 38 proc
>
> Shrek powinien dziecko zaszczepić Sputnikiem, bo te zachodnie już zupełnie
> nieskuteczne.

Kto wie, kto wie ... ale ta ujemna skutecznosc tez bardzo ciekawa,
przyznasz.

J.

do góry

W dniu 18.03.2022 o 12:54, Olin pisze:

> Odniosłeś druzgocące zwycięstwo na polu definiowania skuteczności
> szczepionek. Wszystko wydaje się przeraźliwie jasne, za wyjątkiem cienia
> wątpliwości, w jaki sposób nieskuteczna szczepionka redukuje (i to tak
> znacząco) hospitalizacje i zgony na kowid, ale o to nie zapytam, bo w tak
> podniosłej chwili nie ośmielę się burzyć nastroju.

No i widzisz - tyle dyskusji a cały czas pisałem że się zgadzamy:P

Nara.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry