On Thu, 10 Mar 2022 12:08:32 +0100, Olin wrote:
> Dnia Wed, 9 Mar 2022 21:49:47 +0100, Shrek napisał(a):
>>> https://pbs.twimg.com/media/FE4ISdYXsAgqnCn?format=j
pg&name=small
>>
>> Tak - tego. Widać na nim korelację (wcale nie taka silna na dole) z
>> procentem wyszczepienia, ale również z przynależnością do dawnego bloku
>> wschodniego. Możesz się z tego wyśmiewać ale widać.
>
> Widzę, że demoludy się nie zaszczepiły i tyle.
> Hipotezę o korelacji zgonów z PKB sprawdziłem już dawno i wyszło, że w UE
> jej nie ma.
> https://drive.google.com/file/d/1VN1fwmBDzwD3UHprUVD
OmurHlg4HObMb/view

Ano nie ma.
A mozesz skorelowac smiertelnosc 2020 i 2021?

> Na chłopski rozum jakaś powinna być, ale widocznie nawet Bułgaria i Rumunia
> mogą sobie pozwolić na wystarczająco dobre respiratory, bo po prawdzie
> nawet bogate kraje dużo więcej chorym nie zaoferują.

owszem. Ale jest tez druga mozliwosc - nie robia testow, i dlatego
smiertelnosc na Covid mala :-)

>> Ciekawostką jest
>> brak korelacji w dolnej części - gdybyś to podzielił na dwa obrazki to
>> od litwy w dół i w górę to powiedziałbym że gówno widać.
>
> To były dane z dwóch tygodni. Ja wziąłem dane dla 4 ostatnich miesięcy 2021
> i tu już widać zdecydowanie więcej niż gówno:
> https://drive.google.com/file/d/1K9fPdDtNLLLopgByvUV
cayCpclOe0xIH/view

Linia jakby wyraznie widoczna, ale tez rozrzut smiertelnosci
miedzy Szwecja, Holandia, Grecja i Litwą spore.
A zaszczepienie prawie takie samo.
Takie kluczowe jest przekroczyc 70% zaszczepionych?

Czy calkiem inny czynik jest kluczowy ?

>> Ja nigdzie nie napisałem, że szczepienia nie wpływają
>> na śmiertelność.
>
> Nie mam zdrowia wszystkiego czytać od nowa, ale niech będzie.

Tak w ogole, to zaczelo sie od tego, ze poslowie Konfederacji napisali
pod koniec 2021, ze 30% nowych zgonow to osoby zaszczepione.
Wtedy akurat zaszczpionych bylo ok 50% - wiec widac bylo,
ze szczepionka dziala, ale jakos slabo.
Zupelnie to nie przypomina deklarowanych 95%, a przeciez to bylo na
zachorowanie, nie na zgon.

> Pisałeś za to, że "jak szczepionka przestała działać, to trzeba
> powiedzieć, że jesteśmy w dupie i póki co przykrywamy to trzecią dawką,
> ale trzeba ustalić co dalej."
> https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/sV0MAQv0Y
cQ/m/GgU495FiBAAJ

A to swoja droga - wtedy jeszcze z danych z tłitów MZ wynikalo,
ze przed zachorowaniem/zakazeniem szczepionka jeszcze jakos chroni ...
pozniejsze sugerowaly, ze prawie wcale nie.

> "dwudawkowa szczepionka ma po pół roku homeopatyczną
> skuteczność, mimo że w badaniach na dpuszczenie miała 95%. Słabo jak na
> najlepiej przebadaną szczepionkę w historii. W sumie chyba bez
> precedensu w historii masowych szczepień."
> https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/sV0MAQv0Y
cQ/m/Kt8kK11RBAAJ
>
> Faktycznie, o zgonach ani słowa.

A podobne dane zaczely sie tez powtarzac w publikacjach naukowych,
wrecz z taką, ze skutecznosc szczpionki po poł roku robi sie ujemna.

Tylko ze akurat weszla delta i omikron, i to tez moze wplywac na
wyniki.

J.

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2022 12:24:21 +0100, kacapska onuca wzór J.F napisała:

>> Bierz przykład ze swego mocodawcy.
>
> Ale w czym - obowiazkowe szczepienia dla gosci, czy obowiazkowa
> izolacja?

Hail Fiutin!

Na początek możesz zdezynfekować całą folię.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2022 12:41:03 +0100, kacapska onuca wzór J.F napisała:

> A mozesz skorelowac smiertelnosc 2020 i 2021?

Hail Fiutin!

Mogę ale nie skoreluję, bo sam zrobisz to bez porównania lepiej.

>> Na chłopski rozum jakaś powinna być, ale widocznie nawet Bułgaria i Rumunia
>> mogą sobie pozwolić na wystarczająco dobre respiratory, bo po prawdzie
>> nawet bogate kraje dużo więcej chorym nie zaoferują.
>
> owszem. Ale jest tez druga mozliwosc - nie robia testow, i dlatego
> smiertelnosc na Covid mala :-)

Znaczy się, można umrzeć bezobjawowo i bez testu nie wiadomo, czy człowiek
żyje?

> Linia jakby wyraznie widoczna, ale tez rozrzut smiertelnosci
> miedzy Szwecja, Holandia, Grecja i Litwą spore.
> A zaszczepienie prawie takie samo.
> Takie kluczowe jest przekroczyc 70% zaszczepionych?
>
> Czy calkiem inny czynik jest kluczowy ?

Jaki to czynnik? Grubość folii?


> Tak w ogole, to zaczelo sie od tego, ze poslowie Konfederacji napisali
> pod koniec 2021, ze 30% nowych zgonow to osoby zaszczepione.
> Wtedy akurat zaszczpionych bylo ok 50% - wiec widac bylo,
> ze szczepionka dziala, ale jakos slabo.

Konfederaści nie napisali, że średnia wieku zmarłych na kowid to ~75 lat a
u seniorów prawie 90% jest zaszczepione.

> A podobne dane zaczely sie tez powtarzac w publikacjach naukowych,
> wrecz z taką, ze skutecznosc szczpionki po poł roku robi sie ujemna.

Podasz linki?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Thu, 10 Mar 2022 13:12:57 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 10 Mar 2022 12:41:03 +0100, kacapska onuca wzór J.F napisała:
>
>> A mozesz skorelowac smiertelnosc 2020 i 2021?
>
> Hail Fiutin!
>
> Mogę ale nie skoreluję, bo sam zrobisz to bez porównania lepiej.
>
>>> Na chłopski rozum jakaś powinna być, ale widocznie nawet Bułgaria i Rumunia
>>> mogą sobie pozwolić na wystarczająco dobre respiratory, bo po prawdzie
>>> nawet bogate kraje dużo więcej chorym nie zaoferują.
>>
>> owszem. Ale jest tez druga mozliwosc - nie robia testow, i dlatego
>> smiertelnosc na Covid mala :-)
>
> Znaczy się, można umrzeć bezobjawowo i bez testu nie wiadomo, czy człowiek
> żyje?

Wiadomo, ze nie zyje, ale nie stwierdza sie, ze byl ofiarą Covid.

Choc tu akurat Bułgaria ma wysoką smiertelnosc, to widac stwierdzili.
A przeciez nie podejrzewam, ze bogate kraje testów nie robią :-)

>> Linia jakby wyraznie widoczna, ale tez rozrzut smiertelnosci
>> miedzy Szwecja, Holandia, Grecja i Litwą spore.
>> A zaszczepienie prawie takie samo.
>> Takie kluczowe jest przekroczyc 70% zaszczepionych?
>>
>> Czy calkiem inny czynik jest kluczowy ?
>
> Jaki to czynnik? Grubość folii?

No ba, jakbym wiedzial jaki, to bym napisal :-)

A podejrzanych czynnikow cala masa.

>> Tak w ogole, to zaczelo sie od tego, ze poslowie Konfederacji napisali
>> pod koniec 2021, ze 30% nowych zgonow to osoby zaszczepione.
>> Wtedy akurat zaszczpionych bylo ok 50% - wiec widac bylo,
>> ze szczepionka dziala, ale jakos slabo.
>
> Konfederaści nie napisali, że średnia wieku zmarłych na kowid to ~75 lat a
> u seniorów prawie 90% jest zaszczepione.

Nie napisali. Ale ty nie napisales wtedy, ze jaka jest srednia wieku
zmarlych niezaszczepionych.

Z pozniejszych danych to z kolei wyliczylem, ze zaszczepienie Astrą
skraca życie :)

>> A podobne dane zaczely sie tez powtarzac w publikacjach naukowych,
>> wrecz z taką, ze skutecznosc szczpionki po poł roku robi sie ujemna.
>
> Podasz linki?

Za dlugo by teraz szukac - ktos podawał na grupie.

I ciekawe - autorzy usilnie nie chcieli tego jawnie w tekscie napisac
:-)

J.

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2022 13:43:21 +0100, kacapska onuca wzór J.F napisała:

>> Znaczy się, można umrzeć bezobjawowo i bez testu nie wiadomo, czy człowiek
>> żyje?
>
> Wiadomo, ze nie zyje, ale nie stwierdza sie, ze byl ofiarą Covid.

Hail Fiutin!

Masz coś na potwierdzenie tych rewelacji?

>> Jaki to czynnik? Grubość folii?
> No ba, jakbym wiedzial jaki, to bym napisal :-)
> A podejrzanych czynnikow cala masa.

Miałeś ogłosić jakąś wiekopomną hipotezę. To na ten temat? Długo będziesz
trzymał w niepewności?

>> Konfederaści nie napisali, że średnia wieku zmarłych na kowid to ~75 lat a
>> u seniorów prawie 90% jest zaszczepione.
>
> Nie napisali. Ale ty nie napisales wtedy, ze jaka jest srednia wieku
> zmarlych niezaszczepionych.

No i?
Umieralność na kowid zależy od mojego pisania?

>> Podasz linki?
> Za dlugo by teraz szukac - ktos podawał na grupie.
> I ciekawe - autorzy usilnie nie chcieli tego jawnie w tekscie napisac

Czyli łżesz jak Ławrow, który powiada, że Kacapia wcale nie najechała na
Ukrainę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Thu, 10 Mar 2022 14:25:46 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 10 Mar 2022 13:43:21 +0100, kacapska onuca wzór J.F napisała:
>>> Znaczy się, można umrzeć bezobjawowo i bez testu nie wiadomo, czy człowiek
>>> żyje?
>>
>> Wiadomo, ze nie zyje, ale nie stwierdza sie, ze byl ofiarą Covid.
>
> Hail Fiutin!
> Masz coś na potwierdzenie tych rewelacji?

A co - nie rozumiesz?

New York w początkowym okresie szacował dodatkową ilość zmarlych
na Covid, bo zmarli bez lekarza, szpitala i testu - bezdomni,
osoby bez ubezpieczenia medycznego itp.

>>> Jaki to czynnik? Grubość folii?
>> No ba, jakbym wiedzial jaki, to bym napisal :-)
>> A podejrzanych czynnikow cala masa.
>
> Miałeś ogłosić jakąś wiekopomną hipotezę. To na ten temat? Długo będziesz
> trzymał w niepewności?

No widzisz - z jednej strony masz piekną korelacje na wykresie,
a z drugiej - spory rozrzut dla kilku wybranych panstw.
Fluktuacja statystycza, czy inny, dodatkowy czynnik ?

>>> Konfederaści nie napisali, że średnia wieku zmarłych na kowid to ~75 lat a
>>> u seniorów prawie 90% jest zaszczepione.
>>
>> Nie napisali. Ale ty nie napisales wtedy, ze jaka jest srednia wieku
>> zmarlych niezaszczepionych.
>
> No i?
> Umieralność na kowid zależy od mojego pisania?

Chciałeś cos dowieść? To kiepski argument :-)

>>> Podasz linki?
>> Za dlugo by teraz szukac - ktos podawał na grupie.
>> I ciekawe - autorzy usilnie nie chcieli tego jawnie w tekscie napisac
>
> Czyli łżesz jak Ławrow, który powiada, że Kacapia wcale nie najechała na
> Ukrainę.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114114

spojrz na tabelę 3 - tam sie pojawia skutecznosc przeciw zakażeniom
-4.4% po 7 miesiacach.

W innych tabelkach co prawda dodatnia skutecznosc.

J.

do góry

W dniu 10.03.2022 o 12:08, Olin pisze:

>> Z tego?
>>> https://pbs.twimg.com/media/FE4ISdYXsAgqnCn?format=j
pg&name=small
>>
>> Tak - tego. Widać na nim korelację (wcale nie taka silna na dole) z
>> procentem wyszczepienia, ale również z przynależnością do dawnego bloku
>> wschodniego. Możesz się z tego wyśmiewać ale widać.
>
> Widzę, że demoludy się nie zaszczepiły i tyle.
> Hipotezę o korelacji zgonów z PKB sprawdziłem już dawno i wyszło, że w UE
> jej nie ma.

Mistrzu - nigdy nie twierdziłem, że nie ma to związku ze szczepieniami.
Po prostu tłumaczę ci że na podstawie jednego propagandowego obrazka
n-wymiarowej przestrzeni w dwóch wymiarach to zasadniczo gówno widać. I
tak - korelację z demoludami widać znacznie lepiej niż jakąś inną -
wystarczy przedrzeć kartkę na pół i ani na górze ani na dole nie masz
żadnej wyraźnej korelacji (zwłaszcza na dole), za to na dolnej połowie
będziesz miał prawie same demoludy a na górej starą europę - prawie 100%
korelacja. Więc tak - na tym obrazku o wiele lepiej widać demoludy niż
korelację ze szczepianiami. Właśni o tym pisałem - taka jedna kartka to
z dupy argument, tym bardziej że to jest po prostu reklama, a z
definicji w reklamach się wybiera raczej korzystne obrazki.

>> Ja nigdzie nie napisałem, że szczepienia nie wpływają
>> na śmiertelność.

Nie musisz, bo nie znajdziesz. Nigdy tak nie pisałem. To twoja teza - po
prostu uważasz, że jak ktoś cokolwiek krytycznego powie o szczepieniach
(choćby dotyczyło to tylko formy przedstawienia danych) to musi by
antyszczep i płaskoziemca, więc z definicji musi uważasć że szczepienia
nie zmniejszają smiertelności:p Tylko widzisz, ja nie jestem wcale
antyszczepem:P


> Pisałeś za to, że "jak szczepionka przestała działać, to trzeba
> powiedzieć, że jesteśmy w dupie i póki co przykrywamy to trzecią dawką,
> ale trzeba ustalić co dalej."
> https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/sV0MAQv0Y
cQ/m/GgU495FiBAAJ

Dokladnie to napsiałem w kontekście zapobiegania zachorowaniom (bo tak
się zwykło definiować skuteczność szczepionki). Więc tak - formalnie
rzecz biorąc szczepionka pół roku po przyjęciu "pełnej dawki" przestaje
działać (ma skuteczność 0-10%).

> "dwudawkowa szczepionka ma po pół roku homeopatyczną
> skuteczność, mimo że w badaniach na dpuszczenie miała 95%. Słabo jak na
> najlepiej przebadaną szczepionkę w historii. W sumie chyba bez
> precedensu w historii masowych szczepień."
> https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/sV0MAQv0Y
cQ/m/Kt8kK11RBAAJ
>
> Faktycznie, o zgonach ani słowa.

No widzisz. I po co się było tak denerwować?



--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 10.03.2022 o 12:17, Olin pisze:
> Dnia Thu, 10 Mar 2022 10:16:29 +0100, kacapska onuca wzór J.F napisała:
>
>> I po co sie szczepic, skoro 23% oszczedzaja tylko 1 osobe na milion?
>
> Hail Fiutin!

Weź ty się do lekarza udaj.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2022 20:29:31 +0100, Shrek napisał(a):

> Po prostu tłumaczę ci że na podstawie jednego propagandowego obrazka
> n-wymiarowej przestrzeni w dwóch wymiarach to zasadniczo gówno widać.
> tak - korelację z demoludami widać znacznie lepiej niż jakąś inną -
> wystarczy przedrzeć kartkę na pół i ani na górze ani na dole nie masz
> żadnej wyraźnej korelacji (zwłaszcza na dole), za to na dolnej połowie
> będziesz miał prawie same demoludy a na górej starą europę - prawie 100%
> korelacja. Więc tak - na tym obrazku o wiele lepiej widać demoludy niż
> korelację ze szczepianiami.

No i pokazałem, że ta korelacja jest pozorna, bo przed szczepieniami żadnej
korelacji z zaborami nie było:
https://drive.google.com/file/d/1VN1fwmBDzwD3UHprUVD
OmurHlg4HObMb/view

Wbrew temu co piszesz, korelacja ze szczepieniami dla IV fali jest dużo
lepsza niż z zaborami:
https://drive.google.com/file/d/1K09uU-Pxb3kxk15rFLW
qQwror3w1p9on/view
https://drive.google.com/file/d/1K9fPdDtNLLLopgByvUV
cayCpclOe0xIH/view

Od kiedy 0.62 > 0.88?


>> Pisałeś za to, że "jak szczepionka przestała działać, to trzeba
>> powiedzieć, że jesteśmy w dupie i póki co przykrywamy to trzecią dawką,
>> ale trzeba ustalić co dalej."
>> https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/sV0MAQv0Y
cQ/m/GgU495FiBAAJ
>
> Dokladnie to napsiałem w kontekście zapobiegania zachorowaniom (bo tak
> się zwykło definiować skuteczność szczepionki). Więc tak - formalnie
> rzecz biorąc szczepionka pół roku po przyjęciu "pełnej dawki" przestaje
> działać (ma skuteczność 0-10%).

Medycy mają inne zdanie na temat definicji skuteczności szczepionki i wolą
zachorowania od zakażeń:
"Najbardziej wartościowa metoda polega na sprawdzeniu, o ile rzadziej
chorują na daną chorobę zakaźną osoby szczepione w porównaniu do
nieszczepionych."
https://szczepienia.pzh.gov.pl/wszystko-o-szczepieni
ach/jak-sie-bada-skutecznosc-szczepionek/

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2022 14:57:12 +0100, kacapska onuca wzór J.F napisała:

> New York w początkowym okresie szacował dodatkową ilość zmarlych
> na Covid, bo zmarli bez lekarza, szpitala i testu - bezdomni,
> osoby bez ubezpieczenia medycznego itp.

Hail Fiutin!

Nie bywam w szurnecie, więc nie wiem, czym się tam brandzlują.

> No widzisz - z jednej strony masz piekną korelacje na wykresie,
> a z drugiej - spory rozrzut dla kilku wybranych panstw.
> Fluktuacja statystycza, czy inny, dodatkowy czynnik ?

Co mówi Twoja fundamentalna hipoteza, którą od kilku dni zapowiadasz?


> https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114114
>
> spojrz na tabelę 3 - tam sie pojawia skutecznosc przeciw zakażeniom
> -4.4% po 7 miesiacach.

Za to "Effectiveness against Hospitalization and Death"
3 miesiące: 93.4%
6 miesięcy: 81.8%
7 i więcej: 44.1%

Wnioski:
"BNT162b2-induced protection against SARS-CoV-2 infection appeared to wane
rapidly following its peak after the second dose, but protection against
hospitalization and death persisted at a robust level for 6 months after
the second dose. (Funded by Weill Cornell Medicine-Qatar and others.)"

Masz więcej dowodów na skuteczność szczepionek?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry