On Thu, 5 May 2022 16:03:07 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 05.05.2022 o 15:11, J.F napisał:
>>> b) od tego jest lekarz, aby ocenić, dlatego właśnie teleporada nie jest
>>> dobrym pomysłem.
>>
>> Ale jak oceni? Pytajac chyba od kiedy pacjent choruje, czy jak sie
>> czuje ... a to mozna i przez telefon :-)
>
> po tym jakie ma objawy, o dokładne pytaj lekarzy - mi tłumaczył, że jest
> wiele czynników, które obserwując może mieć sygnał, aby coś sprawdzić.

Obserwujac czy pytajac o objawy ?

>>>>>> Dlatego właśnie stosowano takie same lekarstwa objawowe jakie są
>>>>>> stosowane przy grypobodobnych. Nie było żadnego zakazu ich stosowania.
>>>>>
>>>>> nie, tych, które są skuteczne na wczesnym etapie (hamują namnażanie się
>>>>> wirusa) zakazano.
>>>>
>>>> Z testem czy bez?
>>>> Bo bez testu to lekarz moze podejrzewac grype i wypisac skuteczny lek
>>>> na grype :-)
>>>
>>> tak, ale był czas, że jak miałeś takie symptomy, to zamiast na badania,
>>> kierowano z automatu na idiotyczny test, który o niczym nie świadczy, a
>>
>> Czy tak o niczym, to bym nie powiedzial.
>
> po tym co wiadomo o tych testach to raczej o niczym przydatnym,
> podawałem np właśnie cykl wywiadów z drem Pieniążkiem, który zajmował
> sie również testowaniem za pomocą PCR w sposób naukowy i mówił dlaczego
> wyniki tych testów niczego w zasadzie nie mówią.

No nie wiem ... korelacja objawow, zgonow i testow PCR chyba byla
duza.
Teraz byc moze juz mala ...

>>> jak test był dodatni (niezależnie od wszystkiego) stwierdzano c19, co
>>> też jest głupotą, bo wcale nie musiało być C19. Odsyłam do materiału dra
>>> Pieniążka - dość szczegółowo tłumaczy, czemu takie testowanie nie ma
>>> sensu i o czym świadczy wynik dodatni czy ujemny takiego testu.
>>
>> Test trwa od paru minut do paru godzin lub dni - wiec mozna skierowac
>> na test, ale wypisac lek na grype :-)
>
> wynik testu przede wszystkim o niczym nie świadczy. Te testy są
> bezużyteczne.

Przeciez narzekales, ze leczyc nie wolno ... nie ma wyniku, to wolno.
A test sie przyda, bedzie wiadomo w razie komplikacji, czy do
statystyk.

>>>> Czyli co - w czasie pandemii Covid przy pierwszym objawie najlepiej
>>>> podac silny lek przeciwirusowy?
>>>> Tylko jaki, bo nie padlo ... to moze w 2020 remdisivir wydawal sie
>>>> najlepszy :-)
>>>
>>> remdesvir też można, ale jest drogi i toksyczny - jest kilka innych
>>> tańszych, równie skutecznych i mniej toksycznych
>>>
>>>> A przed 2020, czyli podejrzenie zwyklej grypy lub przeziebienia ...
>>>> ten sam lek ?
>>>
>>> tak - zapewne z jakimiś tam korektami co do dawkowania tudzież
>>> dodatkowymi lekami. Ale to pewnie w każdej sytuacji powinien oceniać
>>> lekarz zgodnie ze swoją wiedzą i doświadczeniem.
>>
>> A z Covid ma zerowe doswiadczenie. I poczatkowo zerową wiedzę.
>
> o koronawirusach uczą medyków od co najmniej kilkudziesięciu lat.

Moze i uczą ogolnie, ale tu masz bardzo specyficzną odmiane.
Wiec na poczatku to byly same niewiadome.

I tak ciekawe, jak sie Chinczykom udało wyizolowac tego wirusa.

>>> - a lekarz powinien się szkolić i wiedzę aktualizować.
>> Powinien, tylko to znow wiekszosc swiata zaskoczylo.
>> Azjatow moze mniej, bo juz jeden SARS mieli.
> nie zaskoczyło - zaskoczyła reakcja na "zagrożenie"

Ktora reakcja?
Wez chocby ten Diamond Princess - to chyba nie jest normalne,
zeby w czasie rejsu umieralo 14 osob (z 3500)

Choc po prawdzie to tam na statku chyba nikt nie umarl - jak sie stan
pogorszal, to przewozili do szpitala, gdyby nie kwarantanna,
to pewnie by sie rozjechali po rejsie, pare osob byloby potem ciezko
chorych, z nieznanych przyczyn, a ze to jacys staruszkowie ... moze by
nawet nikt z rejsem nie powiązał.

I jakos nic nie pisza, ze testy PCR nic nie warte, tylko ze zgodnosc
niewysoka.

>>> Zresztą jak pisałem - wielu już informacje miało - jak
>>> pisałem, na jesieni 2020 i zimą już leczono skuttecznie, ale tylko
>>> prywatnie, bo dla NFZ-u zabroniono.
>>
>> Fala zgonow troche przeczy skutecznosci.
>> A lekarz nie moze powiedziec "ja bym panu zapisal XXX, ale na NFZ nie
>> moge, niech pan/i szybko pojdzie prywatnie" ?
>
> znajomemu może, nieznajomemu - cóż zawsze jest ryzyko, aczkolwiek

Ale jakie? Udzielil dobrej porady i zgodnej z wytycznymi NFZ/MZ - tzn
ze na NFZ ich tak leczyc nie moze :-)

> niektórzy starali się i tak wiedzę przekazać. Niestety część z nich
> ciąganych jest po "sądach kapturowych" odbierających uprawnienia.

No ba - patrz - my sobie analizujemy wyniki statystyk, a Kviatek to by
nas chyba najchetniej do wiezienia wsadzil.

U lekarzy to nie wiem czy nie bardziej skomplikowane - podawanie
niesprawdzonych leków to jakby eksperymentowanie na pacjencie ... wiec
naruszenie etyki. A remdisivir jak sam piszesz - toksyczny.

Podwazanie szczepionek bez dowodow, gdy reszta srodowiska dba o
wyszczepienie, tez podejrzane.

J.

do góry

On Thu, 5 May 2022 15:50:48 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 05.05.2022 o 13:26, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> a) wszelkie leki blokujące namnażanie się wirusów - jest ich co najmniej
>> kilka, amantadyna tez do nich należy.
>
> Bredzisz.
> https://www.medonet.pl/zdrowie,amantadyna---opis--dz
ialanie--zastosowanie,artykul,1735468.html
>
> Amantadyna działa na jednego wirusa, konkretnego.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Amantadyna
> "Stosowana jako lek przeciwwirusowy w leczeniu i profilaktyce grypy typu
> A u dorosłych, zwłaszcza A2[3] (nie zwalcza wirusów grypy typu B)."
> "Wirusy szybko uzyskują oporność na ten lek"

Wirusy w miare proste są - jak szkodzi jednemu, to moze szkodzi i
wielu innym, ktore korzystaja z tych samych mechanizmow.

> "Amantadyna była w latach 1996-2009 szeroko używana w profilaktyce i
> leczeniu wirusowej grypy typu A"
> Zgadnij dlaczego przestano ją stosować, pomimo tego, że przecież nie
> przestała działać.

Nie zgadne ... typ A sie udpornił ?

Na razie mamy polskie wyniki
https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowie
dzi/leczenie-koronawirusa,prof--barczyk--w-leczeniu-
covid-19-amantadyna-nie-daje-lepszych-efektow-niz-pl
acebo,artykul,21707126.html

nie pomaga ... ale zauwaz, ze to leczenie w szpitalu, a Tomasz pisal o
szybkim podawaniu, na etapie namnazania wirusa.

>>>>> Napiszesz w końcu kto i kiedy wydał taki zakaz?
>>>>
>>>> nie chce mi się znowu szukać, dawałem linka w którymś z wątków do
>>>> dokumentów odpowiednich. Były tam zarówno wszelkie substancje
>>>> przeciwwirusowe, jak i znany ze swej skuteczności na późniejszym etapie
>>>> (obecnie już stosowany) budezonid...
>
> Bredzisz.
> Nie leczy covida.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Budezonid
>
> "Wpływa objawowo na rozwój zapalenia nie działając na przyczynę."

No ale chyba o to chodzi - poprawia stan płuc osób zakażonych.
Organizm w koncu wirusa zwalczy sam, ale musi przezyc.



J.

do góry

Nie wiem co o tym myśleć. Sporo ludzi, w tym niektórych lekarzy
twierdzi, że Covid to oszustwo!

Mojemu bratu (starszy ode mnie o 16 lat, czyli już stary (ale zawsze
jary) człowiek) rozlał się wyrostek.
Przyjechała do niego siostra (starsza ode mnie o 14 lat) i wezwała
pogotowie. Ci ratownicy medyczni z automatu wmówili mu, że ma covida.
Człowiek umiera na wyrostek, a tamci gadają, że to covid. Zabrali brata
do szpitala na OIOM. Nikt nie mógł go odwiedzić i posłuchać tego co
mówi, ale może był nieprzytomny. Można było tylko porozmawiać z lekarzem
przez telefon. Powiedział, że były już 2 operacje, ale z bratem jest
coraz gorzej. Ciort wie, czy w ogóle zrobili mu te operacje. Wkrótce
brat umarł.



--
animka

do góry

On 2022-05-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 5 May 2022 15:50:48 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 05.05.2022 o 13:26, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>
>>> a) wszelkie leki blokujące namnażanie się wirusów - jest ich co najmniej
>>> kilka, amantadyna tez do nich należy.
>>
>> Bredzisz.
>> https://www.medonet.pl/zdrowie,amantadyna---opis--dz
ialanie--zastosowanie,artykul,1735468.html
>>
>> Amantadyna działa na jednego wirusa, konkretnego.
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Amantadyna
>> "Stosowana jako lek przeciwwirusowy w leczeniu i profilaktyce grypy typu
>> A u dorosłych, zwłaszcza A2[3] (nie zwalcza wirusów grypy typu B)."
>> "Wirusy szybko uzyskują oporność na ten lek"
>
> Wirusy w miare proste są - jak szkodzi jednemu, to moze szkodzi i
> wielu innym, ktore korzystaja z tych samych mechanizmow.
>
>> "Amantadyna była w latach 1996-2009 szeroko używana w profilaktyce i
>> leczeniu wirusowej grypy typu A"
>> Zgadnij dlaczego przestano ją stosować, pomimo tego, że przecież nie
>> przestała działać.
>
> Nie zgadne ... typ A sie udpornił ?
>
> Na razie mamy polskie wyniki
> https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowie
dzi/leczenie-koronawirusa,prof--barczyk--w-leczeniu-
covid-19-amantadyna-nie-daje-lepszych-efektow-niz-pl
acebo,artykul,21707126.html
>
> nie pomaga ... ale zauwaz, ze to leczenie w szpitalu, a Tomasz pisal o
> szybkim podawaniu, na etapie namnazania wirusa.

Czyli w warunkach, w których nie można przeprowadzić żadnej rzetelnej
weryfikacji. Jakież to zaskakujące.

--
Marcin

do góry

On 2022-05-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 04.05.2022 o 02:51, Marcin Debowski pisze:
>
>> Zdecydowanie nie wystarczy wmówić. Trzeba wziąć za mordy i w taki a nie
>> inny sposób przymusić. Róznica będzie taka, że Europejczyk nie da się
>> tak wziąć za mordę, a większość Azjatów uzna to za coś normalnego.
>> Niesty tak to u tych podstaw wygląda.
>>
>>> Na dodatek porównujesz miasto-państwo, bez przemysłu i rolnictwa, gdzie
>>> rzeczywiście pewnie 70% może pracować zdalnie do krajów gdzie jednak
>>
>> Pomijając, że to w dużej części nie prawda, to każdy lokalny szef
>> spodziewa się pracowników codziennie w biurze.
>
> No to co to za lokdałn jak wszyscy do pracy łażą i się zarażają?

Nikt poza zawodami krytycznymi nie chodził do pracy, ale byłeś łaskaw
argumentować, że 70% może robić zdalnie. Może i może, ale to nie jest to
czego chcą lokalni pracodawcy.

>>> Był sobie naukowy konsensu "szczepionki są skuteczne" (z drobnym
>>> zgrzytem przy grypowej). Owszem był. Wchodzi nowa szczepionka i
>>> rozszarzamy niejako automatycznie ten konsensus na nową. Ale to nie
>>> znaczy że każdy z tych naukowców nagle twierdzi, że ta też jest
>>> skuteczna i on za to gwarantuje głową, ale że zawsze były, więc pewnie
>>> ta też jest, bo niby czemu nie. No ale jakbyś go zapytał czy należy
>>> używać szczepionki przstrarzałej o kilknaście wariantów, to konsensu
>>> raczej nie brzmiałby "oczywiście" - prawda?
>>
>> Konsensus musiałby być poprzedzony pytaniem, w jakim sposób ta
>> przestarzała chroni.
>
> No więc jest konsensus, że szczepionka na wariant alfa działa na omicron
> i jest to "standardowa procedura"czy nie? Bo odnoszę wrażenie, że
> większość tych "naukowych konsensusów" jest mocno "domniemana".

Nie mam pojęcia. Prasa donosi(ła), że działały, tyle że gorzej, a celowa
na omikron jakby nie wyszła.

Nb. z uwagą obserwuje co to się u mnie dzieje, bo po tych prawie 3ch
latach ostrych restrykcji praktycznie znieśli wszystkie 25 kwietnia.
Będzie niedługo widać co jest warte 92% wyszczepienia i to w warunkach,
gdzie jak twierdzisz nic już praktycznie nie działa. Jak dotad wszystkie
wskaźniki (hospitalizacja, tlen, oiom) stoją w miejsu.

--
Marcin

do góry

On 2022-05-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 04.05.2022 o 02:24, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Samochody poniżej pięćdziesiątki dobrze przez kamyczki i dziury
>>> przejeżdzają:P
>>
>> Często nawet za dobrze: wyleci taki na kamieniu i jeszcze starszego
>> znokautuje :)
>
> Ta... bezobjawowo:P

No móg stary zostać w domu zamiast się po drogach pałętać!

>> Nawet w tym co gdzieindziej cytowałem była mowa o dostosowaniu do nowych
>> szczepów.
>
> I co dostosowali? Czy dostajemy ta samą co rok temu?

Chyba nie, ale zdaje się bardzo chcieli. Sam widzisz jacy uczciwi.

>> Nie wiem, ale w tak medialnym przypadku raczej spodziewam się
>> faktycznych problemów technicznych niż spisku.
>
> A ja się spodziewam, że tradycyjnie jak nie wiadomo o co chodzi to
> chodzi o pieniądze.

Czyli jednak spisek.

--
Marcin

do góry

On 2022-05-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 04.05.2022 o 01:51, Marcin Debowski pisze:
>
>> Zrobienie lockdownu w takiej formie jak postulujesz niekoniecznie coś by
>> tu pomogło, bo te nadmiarowe zgony to tak chyba nie przez to, że młodsi
>> nie mogli wychodzić z domów, czy pójść do lasu :)
>
> Jesteś pewny że arteszt domowy nie wpływa na zdrowie? Tak czy inaczej

Nie na poziomie liczb, które zwykle przeciwnicy przytaczają. Nie, że
umierało 100tyś, a że bo lokdałn to 200tys.

> > To chyba musiałbyś
>> postulować kompletne zaprzestanie testów i zignorowanie nawet
>> klinicznych objawów choroby.
>
> Akurat zaprzestanie rutynowego testowania jest oficjalną procedurą -
> szurstwo!;)

No to na co Ty właściwie narzekasz? :)

--
Marcin

do góry

W dniu 06.05.2022 o 01:01, Marcin Debowski pisze:

>> No to co to za lokdałn jak wszyscy do pracy łażą i się zarażają?
>
> Nikt poza zawodami krytycznymi nie chodził do pracy, ale byłeś łaskaw
> argumentować, że 70% może robić zdalnie.

Czyli co - po prostu na rok gospodarkę zamknęli i ludzie w domach
siedzieli i nie pracowali (poza krytycznymi zawodami)?

>> No więc jest konsensus, że szczepionka na wariant alfa działa na omicron
>> i jest to "standardowa procedura"czy nie? Bo odnoszę wrażenie, że
>> większość tych "naukowych konsensusów" jest mocno "domniemana".
>
> Nie mam pojęcia. Prasa donosi(ła), że działały, tyle że gorzej, a celowa
> na omikron jakby nie wyszła.

Prasa to nie jest naukowy konsensus.

> Nb. z uwagą obserwuje co to się u mnie dzieje, bo po tych prawie 3ch
> latach ostrych restrykcji praktycznie znieśli wszystkie 25 kwietnia.
> Będzie niedługo widać co jest warte 92% wyszczepienia i to w warunkach,
> gdzie jak twierdzisz nic już praktycznie nie działa.

U nas też znieśli. Będziesz mógł porównać;)

> Jak dotad wszystkie
> wskaźniki (hospitalizacja, tlen, oiom) stoją w miejsu.

U nas spadają:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 06.05.2022 o 01:08, Marcin Debowski pisze:

>> Jesteś pewny że arteszt domowy nie wpływa na zdrowie? Tak czy inaczej
>
> Nie na poziomie liczb, które zwykle przeciwnicy przytaczają. Nie, że
> umierało 100tyś, a że bo lokdałn to 200tys.

Pewnie nie, natomiast z pewnością wpływa negatywnie - na odporność, na
psychikę, na jakość życia.

>> Akurat zaprzestanie rutynowego testowania jest oficjalną procedurą -
>> szurstwo!;)
>
> No to na co Ty właściwie narzekasz? :)

Na to, że przez dwa lata robiono bezsensowne ruchu i jak ktoś to negował
albo chociaż zapytał to był szurem, płaskoziemcą i wyznawcą boboli
(wiesz skąd się ten bobola wziął?). A teraz okazuje się, że się z tego
wycofujemy bez słowa i to "wcale nie jest podobna". Co gorsza zrujnowano
światową gospodarkę wywołano dwucyfrową inflację, spieprzono do końca
poziom edukacji i narobiiono długu zdrowotnego jak stąd do ciebie. Chyba
należy się jakieś wyjaśnienie dlaczego tak a nie inaczej, kto konkretnie
tak zdecydował i dlaczego (nazwiska eskspertów)?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 06.05.2022 o 01:03, Marcin Debowski pisze:

>> Ta... bezobjawowo:P
>
> No móg stary zostać w domu zamiast się po drogach pałętać!

No mógł - lokdałn był:P A co postulujesz - zakaz dla samochodów
młodszych niż 60 lat i ze sprawnym układem odporno^H^H^H amortyzatorami?:P

>>> Nawet w tym co gdzieindziej cytowałem była mowa o dostosowaniu do nowych
>>> szczepów.
>>
>> I co dostosowali? Czy dostajemy ta samą co rok temu?
>
> Chyba nie, ale zdaje się bardzo chcieli. Sam widzisz jacy uczciwi.

Oczywiście że chcieli - i jak podkreślali i tak trzeba wykupić te stare
bo umowa to umowa:P

>> A ja się spodziewam, że tradycyjnie jak nie wiadomo o co chodzi to
>> chodzi o pieniądze.
>
> Czyli jednak spisek.

Żaden spisek - biznes:P Na nową szczepionkę nie ma popytu, bo rynek
zawalony jest starą na najbliższe lata.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry