On Thu, 4 Apr 2002, Tomisław Kityński wrote:

> Hmm, trochę to IMO dziwne, bo przecież kontrolowany ma być zakład
> pracy, a nie pracownicy. Chyba że się mylę?

Owszem, kontrolowany jest zakład pracy, ale kontrolujący nie będą przecież
na bieżąco sprawdzać czy zabieranie mienie należy do niego czy do
pracownika.

> Co poza tym oznacza "uzasadnione podejrzenie"? Kontrolerzy muszą
> mieć jakiś dowód na to, że pracownik może posiadać nielegalne treści
> na swoim nośniku, czy wystarczy im nakaz kontroli firmy i np. "widzimisię"
> kontrolerów?

W praktyce raczej widzimisię.

> czy też jako ktoś przebywający na terytorium firmy, np. gość, który
> przyszedł z własnym laptopem --- czy kontrolerzy mają prawo do
> skontrolowania takiego laptopa (brzmi śmiesznie, ale chciałbym się
> upewnić).

Jeśli rzeczywiście okaże się że to osoba postronna, to nie można
kontrolować jej ani jej mienia, chyba żeby pomagała w ukrywaniu śladów
przestępstwa.

> Wracając do przeszukiwania pracowników --- jeżeli w ogóle BSA czy
> policja ma do tego prawo(?) --- czy przeszukaniu podlegają np. ubrania,
> podręczny bagaż itp. reczy? Czy pracownik może się nie zgodzić na takie
> przeszukanie?

Jeśli tam ukrywają się dowody przestępstwa (patrz wyżej).

> A czy policja ma prawo zaglądać do mojego odtwarzacza znajdującego
> się w firmie? Poza tym --- w wypadku np. przeszukania mieszkania również
> można zadać pytanie --- skąd wiadomo, że znalezione w domu płyty należą
> do mnie? No jak miałbym to udowodnić?

Ale przecież karalne jest przechowywanie także cudzych płyt :) Poza tym
przepadkiem objęte jest także mienie nie należące do sprawcy.

> > Odpowiada pracodawca - do pracownika ma regres, jeśli ten zawinił.
> >
> A jeżeli dysk ten nie jest podłączony do komputera, a spoczywa
> bezpiecznie w torbie pracownika? Kontrola ma tam prawo zajrzeć?

P/w

> A nakaz kto wydaje, prokuratura? I na podstawie czego taki nakaz
> można wydać? Na przykład donosu? Czy może to być rutynowa kontrola?

Prokuratura z góry lub następczo w przypadkach nie cierpiących zwłoki.
Oczywiście powinno być zawiadomienie o przestępstwie - granica między
zawiadomieniem a donosem jest dość cienka.

> Padło tutaj sformułowania "dowody przestępstw" --- czy o popełnieniu
> przestępstwa orzeka się przed zatrzymaniem dowodów, które miałyby na

No to "dowody potencjalnych przestępstw".

> Jeżeli okaże się, że podejrzenia były bezpodstawne, to czy (i jak?)
> można dochodzić odszkodowania za poniesione straty?

Na zasadach ogólnych art. 417 KC.

--
Gwidon S. Naskrent (n...@s...pl)

do góry

"Gwidon S. Naskrent" <n...@s...pl> wrote in message
news:Pine.LNX.4.44.0204041524480.1281-100000@localho
st...

> > Hmm, trochę to IMO dziwne, bo przecież kontrolowany ma być zakład
> > pracy, a nie pracownicy. Chyba że się mylę?
>
> Owszem, kontrolowany jest zakład pracy, ale kontrolujący nie będą przecież
> na bieżąco sprawdzać czy zabieranie mienie należy do niego czy do
> pracownika.
>
Czyli teoretycznie policja może się uprzeć, że moje np. skarpetki
należą do firmy i jako takie, ponieważ są powiedzmy podejrzane,
mogą mi zostać zabrane?

Innymi słowy --- czy przebywając w miejscu pracy, w momencie
kiedy nastąpiła kontrola, pracownik ma prawo zachowania przy sobie
jakichś swoich rzeczy (które nie będą podlegać kontroli), czy też
każda z nich, bez względu na to, do kogo ta rzecz należy, może zostać
zatrzymana?

Z tego co przeczytałem wcześniej wynika właśnie tak, ale trudno mi
uwierzyć, że pracownik nie ma w tym momencie nic do powiedzenia 8(

> Ale przecież karalne jest przechowywanie także cudzych płyt :) Poza tym
> przepadkiem objęte jest także mienie nie należące do sprawcy.
>
A co z zasadą domniemanej niewinności? No w końcu jeżeli płyta
naprawdę należy do pracownika, to jak on to może udowodnić?

Poza tym dziękuję za rozjaśnienie pozostałych kwestii 8)

--
===] Internet Designers SA, Programming Dept., senior programmer [===
==] ul. Przedmiejska 6--10, 54-201 Wrocław, http://www.id.pl/ [==
=] tel: 0048-71-350-04-45-(42) [= =] fax: 0048-71-373-59-46 [=

do góry

Dorzucam pytanie:

Co stwierdza o fakcie ze dany komputer/monitor/dysk nalezy do firmy czy tez
nie nalezy? Czy nie faktura zakupu tego sprzetu?
W takim wypadku - czy kontrola nie powinna wygladac tak ze biora wykaz
sprzetu komputerowego i jada po kolei kazda pozycje z listy?

Z waszej dyskusji wynika ze jest odwrotnie - przegladaja wszystko co im
wpadnie w rece.

W takim wypadku co sie dzieje gdy firma X przechowuje glowna czesc swoich
maszyn u jakiegos providera internetowego. Maszyny fizycznie nie znajduja
sie zatem w siedzibie firmy. Czy wowczas kontrolerzy beda musieli zostac
powiadomieni o tym ze jeszcze sa maszyny gdzie indziej?

I co sie dzieje w przypadku tego wlasnie providera? Zalozmy ze panowie z BSA
wpadaja do firmy zajmujacej sie kolokowaniem serwerow i podlaczaniem ich do
internetu. Czy wowczas mowia - "to nie nasze ale nikomu nie wolno tego
roszac" - i czy wowczas kontrolerzy maja mimo wszystko prawo zajrzec do
srodka?

No i wreszcie co w przypadku umowy uzyczenia sprzetu firmy X firmie Y -
podczas gdy sprzet komputerowy jest przez caly czas trzymany na terenie
firmy X?

Dzieki za komentarze,

K





"Tomisław Kityński" <c...@a...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:3cac7314$1_3@news.vogel.pl...
> "Gwidon S. Naskrent" <n...@s...pl> wrote in message
> news:Pine.LNX.4.44.0204041524480.1281-100000@localho
st...
>
> > > Hmm, trochę to IMO dziwne, bo przecież kontrolowany ma być zakład
> > > pracy, a nie pracownicy. Chyba że się mylę?
> >
> > Owszem, kontrolowany jest zakład pracy, ale kontrolujący nie będą
przecież
> > na bieżąco sprawdzać czy zabieranie mienie należy do niego czy do
> > pracownika.
> >
> Czyli teoretycznie policja może się uprzeć, że moje np. skarpetki
> należą do firmy i jako takie, ponieważ są powiedzmy podejrzane,
> mogą mi zostać zabrane?
>
> Innymi słowy --- czy przebywając w miejscu pracy, w momencie
> kiedy nastąpiła kontrola, pracownik ma prawo zachowania przy sobie
> jakichś swoich rzeczy (które nie będą podlegać kontroli), czy też
> każda z nich, bez względu na to, do kogo ta rzecz należy, może zostać
> zatrzymana?
>
> Z tego co przeczytałem wcześniej wynika właśnie tak, ale trudno mi
> uwierzyć, że pracownik nie ma w tym momencie nic do powiedzenia 8(
>
> > Ale przecież karalne jest przechowywanie także cudzych płyt :) Poza tym
> > przepadkiem objęte jest także mienie nie należące do sprawcy.
> >
> A co z zasadą domniemanej niewinności? No w końcu jeżeli płyta
> naprawdę należy do pracownika, to jak on to może udowodnić?
>
> Poza tym dziękuję za rozjaśnienie pozostałych kwestii 8)
>
> --
> ===] Internet Designers SA, Programming Dept., senior programmer [===
> ==] ul. Przedmiejska 6--10, 54-201 Wrocław, http://www.id.pl/ [==
> =] tel: 0048-71-350-04-45-(42) [= =] fax: 0048-71-373-59-46 [=
>

do góry

On Wed, 3 Apr 2002, Tomisław Kityński wrote:

>+ "Gwidon S. Naskrent" <n...@s...pl> wrote in message
[...]
>+ > Nie ma juz DejaNews.
>+ >
>+ ouch.

...bo baza jest przejęta przez google, groups.google.com
jest aktualnie najobszerniejszą przeszukiwarką news :)
(tylko znaków zastępczych - jak "*" - nie obsługuje :(!)

- Gotfryd

do góry

"kubita" <k...@y...com> writes:

> Dorzucam pytanie:
>
> Co stwierdza o fakcie ze dany komputer/monitor/dysk nalezy do firmy czy tez
> nie nalezy? Czy nie faktura zakupu tego sprzetu?
> W takim wypadku - czy kontrola nie powinna wygladac tak ze biora wykaz
> sprzetu komputerowego i jada po kolei kazda pozycje z listy?

Sprzet nie musi byc w srodkach trwalych firmy wpisany ?
Bo tylko wtedy jest firmy a nie prywatny (tak mysle).

Co z danymi zakodowanymi silnym algporytmem kryptograficznymi ?
Co z systemami Open Source (ja mam tylko takie) - ja Ci specjalisci
stwierdzaja jaki jest system ?

--
Jarek

do góry

"Jaroslaw Sakowski" <j...@p...bojanowo.sdi.tpnet.pl> wrote in message
news:87r8luaa1a.fsf@pa68.bojanowo.sdi.tpnet.pl...

> Sprzet nie musi byc w srodkach trwalych firmy wpisany ?
> Bo tylko wtedy jest firmy a nie prywatny (tak mysle).
>
Dysk twardy jest srodkiem trwalym czy nie? Bo CD-ROM-y czy dyskietki
to chyba nie bardzo?

> Co z danymi zakodowanymi silnym algporytmem kryptograficznymi ?
>
O, dobre pytanie. Zalózmy, ze sam sobie napisalem program w rodzaju
tara (laczy pliki w jedno archiwum). Oprócz jedynie mi znanego narzedzia,
którego tez jestem autorem, które w dodatku nie znajduje sie na zadnym
nosniku w firmie (program do odzyskiwania danych mam w domu, program
do laczenia danych mam w pracy), nie ma mozliwosci odzyskania plików
z archiwum --- co w takim wypadku? Jak kontroler moze sprawdzic co
sie w takim archiwum znajduje? Czy ma prawo zadac od pracodawcy/pracownika
ujawnienia narzedzia/hasla pozwalajacego na odzyskanie danych?

Czy kontrola ma prawo wgladu w dokumenty i dane firmy, które sa
informacjami poufnymi i tajnymi? (Inaczej --- czy kontrola oprogramowania
moze sie odbywac bez nadzoru pracodawcy?)

> Co z systemami Open Source (ja mam tylko takie) - ja Ci specjalisci
> stwierdzaja jaki jest system ?
>
No wlasnie --- jakie systemy i oprogramowanie podlegaja kontroli
BSA? Czy ogranicza sie to tylko do okreslonych systemów (np. Windows,
MacOS, Solaris) oraz aplikacji, czy tez BSA bedzie sprawdzalo legalnosc
posiadania innych (komercyjnych lub nie) systemów operacyjnych, np.
AmigaOS? Co z aplikacjami shareware'owymi? Czy one tez podlegaja kontroli?

Czy BSA reprezentuje jakas konkretna firme lub firmy?

--
===] Internet Designers SA, Programming Dept., senior programmer [===
==] ul. Przedmiejska 6--10, 54-201 Wroclaw, http://www.id.pl/ [==
=] tel: 0048-71-350-04-45-(42) [= =] fax: 0048-71-373-59-46 [=

do góry

> Dysk twardy jest srodkiem trwalym czy nie? Bo CD-ROM-y czy dyskietki
> to chyba nie bardzo?
Z dyskami to - rodzi się pytanie, czy policja potrafi w sposób wiarygodny
zabezpieczyć tak dane - by i firma miała świadomość, że dane te nie ulegną
zmianie ...
Z tego, co gdzieś się odbiło o uszy, to na zachodzie są podobno jakieś
standardy gwarantujące nienaruszalność tych danych ... czyli ich późniejszą
wiarygodność.

> Czy ma prawo zadac od pracodawcy/pracownika
> ujawnienia narzedzia/hasla pozwalajacego na odzyskanie danych?

Nie ma co się zastanawiać, jak nie uda się uzyskać takich informacji, to
spróbują samodzielnie je rozkodować ... kiedyś może to się udać (a dochodzenie
zawsze można przedłużyć), a wówczas statystyki się poprawią, sprzęt oczywiście
przepadnie, a do tego powstanie nowe wielkie wydarzenie medialne ...

> (Inaczej --- czy kontrola oprogramowania
> moze sie odbywac bez nadzoru pracodawcy?)

Właśnie do tego sprowadza się zabezpieczenie dysków twardych...

> > Co z systemami Open Source (ja mam tylko takie) - ja Ci specjalisci
> > stwierdzaja jaki jest system ?
> Czy BSA reprezentuje jakas konkretna firme lub firmy?

Z systemem poproszą o właczenie i już, albo sami włączą i przeczytają
informacje na ekranie.
Samo BSA nie jest problemem, gdyż BSA interesuję oprogramowanie firm w linku:
http://www.bsa.org/intnatl/membercompanies.phtml

Natomiast nie ma narzędzi pozwalających na 100% zabezpieczenie się przed
znalezieniem czegoś typu mp3, albo jakiś zawieruszony plik exe.
Dodatkowo w sumie np. ostatnich wywodów podatkowych ... powinno się przecież za
OpenSource opłacać chociaż VAT - przecież nie opłacenie za coś np. tar. - też
powoduje następstwo - przecież to też przestępstowo - nieopłacenie podatku -
więc nie wiadomo - czy w tym wypadku nie dojdzie też do słusznego zatrzymania
sprzętu i znów ... nowego wydarzenia medialnego.
Natomiast wciąż nie ma skutecznych metod na zabezpieczenie stanowisk pracy -
komputerów, przed użytkownikami...

Pozdrawiam
BB

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Fri, 5 Apr 2002, Jaroslaw Sakowski wrote:

> Co z danymi zakodowanymi silnym algporytmem kryptograficznymi ?

Można wziąć do złamania.

> Co z systemami Open Source (ja mam tylko takie) - ja Ci specjalisci
> stwierdzaja jaki jest system ?

Może poznają po pingwinie na monitorze ;)

--
Gwidon S. Naskrent (n...@s...pl)

do góry

On Fri, 5 Apr 2002, Tomislaw Kitynski wrote:

> Dysk twardy jest srodkiem trwalym czy nie?

Sam dysk zwykle nie, ale US jest wyczulony na takich którzy nie
ewidencjonują komputerów jako środków trwałych (i w konsekwencji nie muszą
ich amortyzować), poprzez rozłożenie na części składowe, z których każda
kosztuje poniżej 3500 zł.

> sie w takim archiwum znajduje? Czy ma prawo zadac od pracodawcy/pracownika
> ujawnienia narzedzia/hasla pozwalajacego na odzyskanie danych?

AFAIK tak.

> Czy kontrola ma prawo wgladu w dokumenty i dane firmy, które sa
> informacjami poufnymi i tajnymi? (Inaczej --- czy kontrola oprogramowania
> moze sie odbywac bez nadzoru pracodawcy?)

Patrz art. 225 KPK. Muszą je przekazać prokuratorowi bez wglądu w nie.

> No wlasnie --- jakie systemy i oprogramowanie podlegaja kontroli
> BSA? Czy ogranicza sie to tylko do okreslonych systemów (np. Windows,
> MacOS, Solaris) oraz aplikacji, czy tez BSA bedzie sprawdzalo legalnosc

Powtórzę raz jeszcze - BSA sprawdza tylko na rzecz producentów którzy są w
niej zrzeszeni. Co innego policja - oni mogą interweniować w przypadku
każdego przestępstwa, nawet niezgłaszanego, a wykrytego przy okazji
kontroli.

> Czy BSA reprezentuje jakas konkretna firme lub firmy?

www.bsa.org.

--
Gwidon S. Naskrent (n...@s...pl)

do góry

On Fri, 5 Apr 2002, Jaroslaw Sakowski wrote:

>+ "kubita" <k...@y...com> writes:
[...]
>+ > W takim wypadku - czy kontrola nie powinna wygladac tak ze biora wykaz
>+ > sprzetu komputerowego i jada po kolei kazda pozycje z listy?
>+
>+ Sprzet nie musi byc w srodkach trwalych firmy wpisany ?
>+ Bo tylko wtedy jest firmy a nie prywatny (tak mysle).

Jeśli firma jest prywatna to niekoniecznie.
NSA w sprawach podatkowych prezentował pojęcie "nieujawnionych
środków trwałych", myślę że można domniemywać że JEŚLI wolno
używać go (pojęcia) w jednych sprawach - to wolno i w innych
(w ustawie nie wystepuje).
[....]
>+ Co z systemami Open Source (ja mam tylko takie) - ja Ci specjalisci
>+ stwierdzaja jaki jest system ?

IMO BSA ma prawo sprawdzać tylko czy "ich" systemy są w użyciu,
odpowiedź: "nie" kończy ich działkę. Jak z policją - nie mam
zielonego pojęcia. Ale podobno policja używa tu i ówdzie
linuksa... ?

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry