Witam

Szukałem w archiwum listy oraz w sieci i nie znalazłem jednoznacznej
odpowiedzi na pytanie mnie nurtujące.
Otóż prowadzę firmę komputerową, całość oprogramowania zainstalowanego i
używanego jest legalna (stosowne licenecje oraz ksera FV zakupu do
wglądu). W przypadku potencjalnej kontroli legalności czy przedstawienie
dowodów legalego posiadania wystarcza czy komputer jest zabierany do
ekspertyzy? Co w przypadku tej drugiej ewentualności? Jak mam prowadzić
dalszą działalność bez komputera zabranego do ekspertyzy?

--
Pozdrawiam
Robert Latala, MD
mailto:er2002@##WYKASUJ##poczta.onet.pl
502 43 46 44 #gg145720

do góry

Użytkownik "Robert Latała " <e...@p...onet.pl> napisał
> wglądu). W przypadku potencjalnej kontroli legalności czy przedstawienie
> dowodów legalego posiadania wystarcza czy komputer jest zabierany do
> ekspertyzy? Co w przypadku tej drugiej ewentualności? Jak mam prowadzić
> dalszą działalność bez komputera zabranego do ekspertyzy?

Co to jest k o n t r o l a legalności oprogramowania??? Cokolwiek przez to
rozumiesz, nie słyszałem, aby ktoś zabierał sprzęt.
To o czym piszesz to najpewniej p r z e s z u k a n i e, które dokonywane
jest, gdy są uzasadnione przypuszczenia znalezienia dowodów (np. pirackiego
softu, danych), wtedy sprzęt może być zabrany do eksepertyzy najczęściej
(zatrzymanie rzeczy-dowodu), rzadziej sprawdzony na miejscu.

do góry

wtedy sprzęt może być zabrany do eksepertyzy najczęściej
> (zatrzymanie rzeczy-dowodu), rzadziej sprawdzony na miejscu.


a w jaki sposob uzasadnisz zabranie sprzetu gdy nie ma przeszkod
przejrzenia zawartosci na miejscu? (pomijam sytuacje gdy mamy do
czynienia z jakims oszustwem i trzeba dokladnie przebadac dysk)
Zgodnie z rozporzadzeniem policja ma zasrany obowiazek stawic sie ze
specjalista w przypadku przeszukania systemu informatycznego.
Nie mozna zabierac sprzetu po to azeby ewentualnie znalezc q temu
podstawy pozniej co wynika wprost z niektorych artykulow dotyczacych
przszukania. (to tak jakbys szukal dowodow po bezpodstawnym oskarzeniu
kogos)

--
http://www.niesfornazyta.pl/
Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux)
Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu !

do góry

> Co to jest k o n t r o l a legalności oprogramowania??? Cokolwiek przez to

Nie jestem prawnikiem.
Prosze nie łapać mnie za słówka.
Myśle, że wszyscy są na tyle rozgarnięci, iż rozumieją o co pytam!

--
Pozdrawiam
Robert Latala, MD
mailto:er2002@##WYKASUJ##poczta.onet.pl
502 43 46 44 #gg145720

do góry

> Zgodnie z rozporzadzeniem policja ma zasrany obowiazek stawic sie ze
> specjalista w przypadku przeszukania systemu informatycznego.

Co to za rozprządzenie?
Skąd moża je ściągnąć?

Rozumię, żę wobec powyższego mogę nie zgodzić się na zabranie komputera?
A jeśli się uprą, że zabierają to co wtedy zrobić?


--
Pozdrawiam
Robert Latala, MD
mailto:er2002@##WYKASUJ##poczta.onet.pl
502 43 46 44 #gg145720

do góry

Użytkownik "Robert Latała " <e...@p...onet.pl> napisał
> Rozumię, żę wobec powyższego mogę nie zgodzić się na zabranie komputera?

Możesz wyrazić taką opinię i na tym koniec. Jeśli prokurator wydał
postanowienie o przeszukania i zatrzymaniu kompa, albo policjant działa na
podstawie legitymacji (później zwróci się do prok. o zalegalizowanie
czynności) dojdzie do wniosku, że ekspertyza jest konieczna lub dysk będzie
dowodem, zostanie to wykonane i nie ma nic do tego zdanie obywatela,
niestety. Zostaje droga odwoławcza post factum.

> A jeśli się uprą, że zabierają to co wtedy zrobić?

Musisz oddać. Później się odwołujesz. Jesli wyjdzia na to, że niesłusznie to
przysługuje Ci odszkodowanie za szkodę (np. utracone koszyści).

do góry

Robert Latała napisał(a):
>> Zgodnie z rozporzadzeniem policja ma zasrany obowiazek stawic sie ze
>> specjalista w przypadku przeszukania systemu informatycznego.
>
> Co to za rozprządzenie?
> Skąd moża je ściągnąć?
>
> Rozumię, żę wobec powyższego mogę nie zgodzić się na zabranie komputera?
> A jeśli się uprą, że zabierają to co wtedy zrobić?
>
>

ja bym zaczal od zareagowania na niedopelnienie obowiazku, rozporzadenie
komendanta glownego policji.
Zabrac zabiora ale nie mozna podwijac ogonka a walczyc ze skurwysyntwem
bo sie niczego nie naucza a beda tylko utwoerdzac sie w przekonaiu ze
wszystko im wolno.

P.

--
http://www.niesfornazyta.pl/
Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux)
Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu !

do góry

Użytkownik "Sowiecki Agent"
<p...@t...gazeta
.pl> napisał
> a w jaki sposob uzasadnisz zabranie sprzetu gdy nie ma przeszkod
> przejrzenia zawartosci na miejscu? (pomijam sytuacje gdy mamy do czynienia
> z jakims oszustwem i trzeba dokladnie przebadac dysk)

W momencie przeszukania muszą już być uzasadnione podejrzenia. Wtedy dalej
się po prostu zabezpiecza dowody. Uzasadnione podejrzenia nie są
równoznaczne z pewnością, więc w wielu przypadkach nie doprowadzi to do
udowodnienia przestępstawa. Jeśli były faktyczne uzasadnienie to czynność
jest legalna.
Nie zawsze można przejrzeć sprzęt na miejscu i tego nie ocenia
przeszukiwany, co najwyżej może złożyć zażalenie.

> Zgodnie z rozporzadzeniem policja ma zasrany obowiazek stawic sie ze
> specjalista w przypadku przeszukania systemu informatycznego.

Z jakim rozporządzeniem?
A nawet jeśli będzie specjalista, nie oznacza to, że musi zbadać sprzęt na
miejscu. To, że jest on obecny przy przeszukaniu nie oznacza, że na miejscy
robi ekspertyzę itp.

> Nie mozna zabierac sprzetu po to azeby ewentualnie znalezc q temu podstawy
> pozniej co wynika wprost z niektorych artykulow dotyczacych przszukania.

Już w momencie rozpoczecia przeszukania muszą być uzasadnione
przypuszczenia. .

>(to tak jakbys szukal dowodow po bezpodstawnym oskarzeniu kogos)

Zobacz, aby komuś postawić zarzuty czy oskarżyć trzeba mieć na to jakieś
dowody. Tak samo jak tutaj, aby rozpocząć przeszukanie. Tylko, że to nie
jest oskarżanie człowieka tylko uzasadnienie jakiejś czynności ,więc nie
wymaga się, aż tak mocnych dowodów.
A później się okazuje czy człowiek będzie skazany czy nie. Tak samo tutaj
czy faktycznie coś znaleziono.

Fakt jest taki, że rzeczywiście: przetrzymywanie rzeczy do badań jest sporym
problemem ze względu na długtrwałe procedury.

do góry

Użytkownik "Robert Latała " <e...@p...onet.pl> napisał
> Prosze nie łapać mnie za słówka.

Nie mam takiego zamiaru, po prostu chcę pokzać jaka jest różnica między tymi
pojęciami.

do góry

> W momencie przeszukania muszą już być uzasadnione podejrzenia. Wtedy dalej
> się po prostu zabezpiecza dowody.

no ale jezeli be zprzeszkod mozna przejrzec dysk na miejscu a nie
znaleziono nic co by potwierdzilo te zarzuty to zabieranie jest
bezzasadne, mozna przeciez zabierac przedmioty mogace stanowic dowod w
sprawie ale nie mozna sie przeciez na to powolywac abstrakcyjnie (tak
jak czesto abstrakcyjnie sie powoluja na chec matactwa co jest zwyklym
przekroczeniem uprawnien, bowiem karze sie podejrzanego za korzystanie
ze swoich ustawowych uprawnien)


Uzasadnione podejrzenia nie są
> równoznaczne z pewnością, więc w wielu przypadkach nie doprowadzi to do
> udowodnienia przestępstawa. Jeśli były faktyczne uzasadnienie to czynność
> jest legalna.

sama czynnosc przeszukania tak, mowimy o zatrzymaniu komputera wtedy gdy
nic nie znaleziono a nawet nie raczono spojrzec kiedy to nie bylo q temu
zadnych przeszkod, pamietaj ze przeszukanie ma byc dokonane z celem
czynnosci i zachowaniem umiaru, nie moze wyrzadzac niepotrzebnych szkod
i doelgliwosci.

> Nie zawsze można przejrzeć sprzęt na miejscu i tego nie ocenia
> przeszukiwany, co najwyżej może złożyć zażalenie.

a w zazaleniu swoja ocena moze sie podzielic. My mowimy o przypadku gdy
policja z automatu p[rzychodzi i zabiera (bo tak wygodnie).

>> Zgodnie z rozporzadzeniem policja ma zasrany obowiazek stawic sie ze
>> specjalista w przypadku przeszukania systemu informatycznego.
>
> Z jakim rozporządzeniem?

komendanta glownego policji (instrukcja dochodzeniowo sledcza)

> A nawet jeśli będzie specjalista, nie oznacza to, że musi zbadać sprzęt na
> miejscu. To, że jest on obecny przy przeszukaniu nie oznacza, że na miejscy
> robi ekspertyzę itp.

nie oznacza tez ze z lenistwa mozna pozbawiac narzedzia pracy
przeszukiwanego jezeli nie znaleziono q temu podstaw

>> Nie mozna zabierac sprzetu po to azeby ewentualnie znalezc q temu podstawy
>> pozniej co wynika wprost z niektorych artykulow dotyczacych przszukania.
>
> Już w momencie rozpoczecia przeszukania muszą być uzasadnione
> przypuszczenia. .


a te przypuszczenia nalezy wyjasnic w trakcie tego przeszukania. A
przedmioty mogace stanowic dowod w sprawie zabezpieczyc.


P.

--
http://www.niesfornazyta.pl/
Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux)
Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu !

do góry