Dzien dobry

Tak sie ostatnio zastanawialem kiedy formalnie wygasa prawo wlasnosci
jakiejs nierejestrowanej "ruchomosci" (czyli nie np. samochodu) tylko
powiedzmy hmm.. dlugopisu/aparatu/telefonu/klucza francuskiego etc.

Czy jesli powiedzmy zostawie na lawce w parku klucz francuski -
swiadomie (nie, ze zgubilem/zapomnialem) to on juz przestaje byc moj? I
jesli ktos go wezmie to zasadniczo jest juz "jego"? Zakladamy, ze nie
bede udawal, ze zgubilem - chodzi mi formalnie o to czy takie
zostawienie implikuje swoiste "zrzeczenie" sie wlasnosci rzeczy.

I nie chodzi mi o to, ze chce smieci zostawiac w parkach :)


--
jarek

do góry

On Fri, 9 May 2014, Jarek Pudelko wrote:

> Dzien dobry
>
> Tak sie ostatnio zastanawialem kiedy formalnie wygasa prawo wlasnosci jakiejs
> nierejestrowanej "ruchomosci" (czyli nie np. samochodu) tylko powiedzmy hmm..
> dlugopisu/aparatu/telefonu/klucza francuskiego etc.
>
> Czy jesli powiedzmy zostawie na lawce w parku klucz francuski - swiadomie
> (nie, ze zgubilem/zapomnialem) to on juz przestaje byc moj?

Tak.
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,8326
9,20140123,art-179-194-inne-wypadki-nabycia-i-utraty
-wlasnosci.html

Art.180, tak jakby twórca przepisu czytał 50 lat temu Twoje pytanie
i postanowił na nie wyraźnie i jasno odpowiedzieć :)

> I jesli ktos go wezmie to zasadniczo jest juz "jego"?

"Dwa razy tak". Następny artykuł :D

Zwracam uwagę, że mamy szczególny aspekt podatkowy, bo odpowiedź na
pytanie, czy takie pozyskanie własnosci następuje po "cenie rynkowej"
nie wydaje się prosta, pewnie wykładnia NSA byłaby potrzebna :>

> Zakladamy, ze nie bede udawal, ze
> zgubilem - chodzi mi formalnie o to czy takie zostawienie implikuje swoiste
> "zrzeczenie" sie wlasnosci rzeczy.
>
> I nie chodzi mi o to, ze chce smieci zostawiac w parkach :)

:D
Tu już działa "zasada prawna" - skoro istnieje przepis szczegółowy,
to przepis ogólny nie działa. A skoro chodzi o śmieci, które można by
zaliczyć do "komunalnych", to nie wrzucając ich do miejsca do tego
przeznaczonego dokonujesz ... kradzieży (no dobra, wykroczenia o cechach
przywłaszczenia, bo raz kwota nie przekracza progu a dwa "wejście
w posiadanie" nie było bezprawne, więc nie kradzież a przywłaszczenie).

Wszak od wejścia "ustawy śmieciowej" śmieci komunalne stanowią własnosć
gminy i nie oddawanie ich gminie to co cajmniej przywłaszczenie :P

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2014-05-09 14:27, Gotfryd Smolik news pisze:

> Art.180, tak jakby twórca przepisu czytał 50 lat temu Twoje pytanie
> i postanowił na nie wyraźnie i jasno odpowiedzieć :)

Heh, zlapales mnie - faktycznie sa tam odpowiedzi na wszystkie pytania,
ktore zadalem :)

>> I nie chodzi mi o to, ze chce smieci zostawiac w parkach :)

> Wszak od wejścia "ustawy śmieciowej" śmieci komunalne stanowią własnosć
> gminy i nie oddawanie ich gminie to co cajmniej przywłaszczenie :P

Pytanie smieciowe w takim razie - czy wyrzucajac smieci do
ulicznych/parkowych kublow popelnia sie wykroczenie? Zakladamy, ze
smieci zostaly hmm wytworzone na terenie gminy, ktora jest owych kublow
wlascicielem.

--
jarek

do góry

W dniu 2014-05-09 14:27, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 9 May 2014, Jarek Pudelko wrote:
>
>> Dzien dobry
>>
>> Tak sie ostatnio zastanawialem kiedy formalnie wygasa prawo wlasnosci
>> jakiejs nierejestrowanej "ruchomosci" (czyli nie np. samochodu) tylko
>> powiedzmy hmm.. dlugopisu/aparatu/telefonu/klucza francuskiego etc.
>>
>> Czy jesli powiedzmy zostawie na lawce w parku klucz francuski -
>> swiadomie (nie, ze zgubilem/zapomnialem) to on juz przestaje byc moj?
>
> Tak.
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,8326
9,20140123,art-179-194-inne-wypadki-nabycia-i-utraty
-wlasnosci.html
>
>
> Art.180, tak jakby twórca przepisu czytał 50 lat temu Twoje pytanie
> i postanowił na nie wyraźnie i jasno odpowiedzieć :)

Ale tylko wtedy, jeśli zamiarem pozostawienia na ławce było wyzbycie się
własności. Ciekawe, jak znalazca ma poznać zamiar porzucającego. Ba,
skąd ma wiedzieć, czy nastąpiło porzucenie, czy zgubienie?

MJ

do góry

On Fri, 9 May 2014, Jarek Pudelko wrote:

> Pytanie smieciowe w takim razie - czy wyrzucajac smieci do
> ulicznych/parkowych kublow popelnia sie wykroczenie?

Nie.
Wrzucasz je w dobrej wierze, że wystawiający kubeł robi właśnie to
co powinien, czyli zbiera te śmieci aby oddać je gminie.
Skoro robi to zgodnie z prawem, po prostu dajesz prawo do wykonania
czynności przeniesienia własności śmieci na gminę właścicielowi kubła,
a to już wprost wolno z art.95 KC :>

> Zakladamy, ze smieci
> zostaly hmm wytworzone na terenie gminy, ktora jest owych kublow
> wlascicielem.

No to w ogóle nie ma sprawy od strony własności - przekazujesz je
wprost "właściwemu" wierzycielowi :D

pzdr, Gottfryd

do góry

On Fri, 9 May 2014, Michał Jankowski wrote:

> Ale tylko wtedy, jeśli zamiarem pozostawienia na ławce było wyzbycie się
> własności. Ciekawe, jak znalazca ma poznać zamiar porzucającego.
> Ba, skąd ma wiedzieć, czy nastąpiło porzucenie, czy zgubienie?

Nie zadawaj trudnych pytań!
Tak dobrze szło... ;)
Przyroda zna przypadki, kiedy taka odpowiedź jest jasna, bo wprost
wynika z "wyrażenia woli", np. dyspozycji właściciela wpisanej do
pozostawionej książki.
Inna sprawa, że ta dyspozycja niekoniecznie musi dotyczyć przeniesienia
własności :)

pzdr, Gotfryd

do góry