Witam,

Ponawiam pytania, bo ciągnie nie dostałem jednoznacznej odpowiedzi....

Chcialbym zapytac co sadza Szanowni Grupowicze o tym, jak to jest z
obowiazkiem stosowania kas
fiskalnych przy sprzedazy za posrednictwem internetu ?

Czy mozna w jakikolwiek sposob (dozwolony prawnie) dokonywac sprzedazy bez
koniecznosci stosowania kasy fiskalnej za posrednictwem internetu, przy
zalozeniu ze system informatyczny bedzie w pelni rejestrowal szczegoly i
dane o stronach i samej transakcji (nazwiska imiona, adresy, kwota,
przedmiot) ? Chodziloby o sprzedaz gazet, gadżetów itp - jak w kiosku ruchu
powiedzmy - czyli przedmioty rozniaste - w drodze wysylkowej - rowniez
wysylka poprzez e-maila, o ile to bedzie mozliwa (wydawnictwa elektroniczne)
droga dla danego przedmiotu zakupu.

Od razu zaznaczam, iż zwolnienie ze stosowania kasy z powodu malego obrotu
odpada na starcie.

WWWojtas

do góry

> Chcialbym zapytac co sadza Szanowni Grupowicze o tym, jak to jest z
> obowiazkiem stosowania kas
> fiskalnych przy sprzedazy za posrednictwem internetu ?

Sugerowałbym szczegółowe przestudiowanie listy wyłączeń
z rozporządzenia ze zwróceniem bacznej uwagi na
sposoby płatności (w tym wypadku na konto bankowe).


> Od razu zaznaczam, iż zwolnienie ze stosowania kasy z powodu malego obrotu
> odpada na starcie.

To się nazywa Optymizm! :-))

Pix

do góry

On Thu, 14 Aug 2003, WojtekW wrote:

>+ Witam,
>+
>+ Ponawiam pytania, bo ciągnie nie dostałem jednoznacznej odpowiedzi....
[...]
>+ Czy mozna w jakikolwiek sposob (dozwolony prawnie) dokonywac sprzedazy bez
>+ koniecznosci stosowania kasy fiskalnej za posrednictwem internetu,

IMHO - to zależy od sposobu płatności. Najwyraźniej zamiarem ustawodawcy
jest pilnowanie nieodwracalnej rejestracji operacji, i np. płatności
bankowe oraz wprowadzenie do kasy się na ten pomysł łapią.

>+ przy
>+ zalozeniu ze system informatyczny bedzie w pelni rejestrowal szczegoly
>+ i dane o stronach i samej transakcji (nazwiska imiona, adresy, kwota,
>+ przedmiot) ?

Chciałbyś aby *twój system* był traktowany jak kasa fiskalna ? :)
Zdajesz sobie sprawę że pamięć fiskalna (w kasie) jest *fizycznie*
zabezpieczona (plombą !) przed niepowołanymi modyfikacjami ?

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT)

do góry

> IMHO - to zależy od sposobu płatności. Najwyraźniej zamiarem ustawodawcy
> jest pilnowanie nieodwracalnej rejestracji operacji, i np. płatności
> bankowe oraz wprowadzenie do kasy się na ten pomysł łapią.
Tzn. łapią się na kasy czy zwolnienie.
Ja słyszałem opinię, że dokładna rejestracja danych wpłacających (a przy
przelewie te dane masz) jest zwolnieniem z kasy. Ale potwierdzenia w
przepisach znaleźć nie mogę..

> Chciałbyś aby *twój system* był traktowany jak kasa fiskalna ? :)
> Zdajesz sobie sprawę że pamięć fiskalna (w kasie) jest *fizycznie*
> zabezpieczona (plombą !) przed niepowołanymi modyfikacjami ?
Może nie system, ale np. wyciągi. Są trwałe i niemodyfikowalne. System jest
przecież tylko "pochodną wpłat" + uwaga wyżej.

WWWojtas

do góry

On Wed, 20 Aug 2003, WojtekW wrote:

>+ > IMHO - to zależy od sposobu płatności. Najwyraźniej zamiarem ustawodawcy
>+ > jest pilnowanie nieodwracalnej rejestracji operacji, i np. płatności
>+ > bankowe oraz wprowadzenie do kasy się na ten pomysł łapią.
>+ Tzn. łapią się na kasy czy zwolnienie.

IMO - zwolnienie. Miałem na myśli: "jak rejestrujesz nieodwracalnie",
kasa i bank spełnia te wymogi (każde z osobna).
+++++++++++
Rozporzšdzenie Ministra Finansów 1) z dnia 23 grudnia 2002 r. w sprawie
kas rejestrujšcych
[zmieniany 26 lutego 2003 roku]
..........
Załšcznik nr 1

WYKAZ CZYNNOŒCI ZWOLNIONYCH Z OBOWIĽZKU EWIDENCJONOWANIA
.......
II. Inne czynnoœci
.......
49.
Sprzedaż nieruchomoœci, sprzedaż towarów w systemie wysyłkowym (pocztš lub
przesyłkami kurierskimi) oraz œwiadczenie usług, za które to
czynnoœci zapłata w całoœci następuje za
poœrednictwem poczty lub banku na rachunek bankowy
podatnika, z wyłšczeniem płatnoœci
dokonywanych czekiem, bankowš kartš płatniczš lub
kredytowš, przy czym z dowodów tych
jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie transakcji
zapłata dotyczyła 1), 3)
......
1) Nie dotyczy podatników, którzy rozpoczęli ewidencjonowanie tych usług
(sprzedaży towarów) przed dniem 1 stycznia 2003r
......
3) W zakresie sprzedaży wysyłkowej towarów korzystanie ze zwolnienia
możliwe jest tylko przez podatników, którzy
niezależnie od innych wymogów dotyczšcych zwolnienia z ewidencjonowania
prowadzš szczegółowš ewidencję dowodów
zapłaty, na podstawie której można ustalić również dane (w tym adres)
osoby fizycznej nieprowadzšcej działalnoœci
gospodarczej lub osoby fizycznej prowadzšcej działalnoœć gospodarczš w
formie indywidualnego gospodarstwa rolnego, na
rzecz której dokonano wysyłki towarów.
---------


Uprzedzam że możesz wpaść w szpony Eksperta (na przykład), kiedyś
się z nim ściąłem lekko na *.prawo - bo wziął w obronę
podatnika niezadowolonego że sprzedawca mu powiedział "nazwisko
albo nie sprzedam" :> (nie napisał o co chodziło, ale dla
zasady Jacek rzucił się na ustawę o ochronie danych osobowych
- a ja mu wyciągnąłem jakiś podobny do ww. przepis dot.
opodatkowania "kartowicza" :) i... ciekaw jestem czy znowu
mi się oberwie ;))
OT, ale archiwum tu:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&i
nlang=pl&th=53e430c14d3473cf&rnum=3

>+ Ja słyszałem opinię, że dokładna rejestracja danych wpłacających (a przy
>+ przelewie te dane masz) jest zwolnieniem z kasy. Ale potwierdzenia w
>+ przepisach znaleźć nie mogę..

Słabo szukasz ;)
I źle ująłeś: nie "zwalnia z kasy" ale "nie podlega rejestracji",
nie można wykluczyć że będzie to kiedyś miało znaczenie :)

>+ > Chciałbyś aby *twój system* był traktowany jak kasa fiskalna ? :)
>+ > Zdajesz sobie sprawę że pamięć fiskalna (w kasie) jest *fizycznie*
>+ > zabezpieczona (plombą !) przed niepowołanymi modyfikacjami ?
>+ Może nie system, ale np. wyciągi. Są trwałe i niemodyfikowalne. System jest
>+ przecież tylko "pochodną wpłat" + uwaga wyżej.

Chwila.
W *oryginalnym* pytaniu nie było *ani słowa* o rodzaju płatności !!
Ja się na korzystanie z wróżek nie piszę, nawet jak sama Maddy
sugeruje że się podejmie ;>
A z pytania "...ale w systemie będzie rejestrowane..." mogę
wyciągnąć TYLKO takio wniosek, że pytający uważał iż jak
"system zarejestruje" to ma to moc fiskalną :]
Jeśli system rejestruje *wyłącznie* operacje bankowe
- to rozmowa jest inna :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT)

do góry

> IMO - zwolnienie. Miałem na myśli: "jak rejestrujesz nieodwracalnie",
> kasa i bank spełnia te wymogi (każde z osobna).
Nieodwracalnie - na wydruku? Czy np. elektroniczne wyciągi na płycie CD-R?

> podatnika, z wyłączeniem płatności
> dokonywanych czekiem, bankową kartą płatniczą lub
> kredytową, przy czym z dowodów tych
> jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie transakcji
> zapłata dotyczyła 1), 3)
Tzn. aby zwolnienie było, musi wynikać kto z imienia, nazwiska, adresu
zapłacił?

A powiedz mi komu mam wystawić paragon przy sprzedaży usługi (np. dostępu do
serwisu, czy prowizji od sprzedaży - jak np. na Allegro) przy płatności
kartą kredytową? Przecież dane właściciela karty są chronione i ani bank ani
pośrednik type eCard/Polcard ich nie udostępniają.

Kiedyś w tym rozporządzeniu było zwolnienie z tytułu świadczenia usług
niematerialnych, zniknęło to?

> W *oryginalnym* pytaniu nie było *ani słowa* o rodzaju płatności !!
Mea culpa. Wchodzą w grę karty płatnicze i przelewy bankowe.

> Jeśli system rejestruje *wyłącznie* operacje bankowe
> - to rozmowa jest inna :)
Czyli problem jest z eCardem/karta płatniczą?

WWWojtas

do góry

On Thu, 21 Aug 2003, WojtekW wrote:

>+ > IMO - zwolnienie. Miałem na myśli: "jak rejestrujesz nieodwracalnie",
>+ > kasa i bank spełnia te wymogi (każde z osobna).
>+ Nieodwracalnie - na wydruku?

Nie

>+ Czy np. elektroniczne wyciągi na płycie CD-R?

Nie.
Widzę że nie łapiesz: chodzi o taki zapis, że jest on pod "pełną
kontrolą". Jak masz KF (nie mylić z KF do zastosowań mailowych :))
to jej pamięć fiskalna jest *fizycznie* zabezpieczona przez
nieuprawnioną modyfikacją oraz zarejestrowana w US.
Takoż zapisy dotyczące przechowywania informacji o rachunkach
bankowych są dość restrykcyjne - i raczej należy pominąć pomysł
że uda się "wycofać z zapisów" fakt dokonania przelewu ;)
(nawet jeśli sam przelew wycofasz - ślad pozostanie !)
Płytę CD-R to ty sobie możesz nagrać w każdej chwili :>,
takoż dowolny wydruk zrobić, najpierw niszcząc stary nośnik.
Przy kasie i banku jest problem: zniszczenie kasy i zniszczenie
banku są możliwe, ale również pozostaje ślad (większy lub
mniejszy ;>).
Zastrzegam: wydruk czy CD-R *mogą* być dowodami różności
(szczególnie po podpisaniu), ale nie kwalifikują się na
rejestrację sprzedaży w kwotach przekraczających progi
wymienione w zwolnieniu.

>+ > podatnika, z wyłšczeniem płatnoœci
>+ > dokonywanych czekiem, bankowš kartš płatniczš lub
>+ > kredytowš, przy czym z dowodów tych
>+ > jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie transakcji
>+ > zapłata dotyczyła 1), 3)
>+ Tzn. aby zwolnienie było, musi wynikać kto z imienia, nazwiska, adresu
>+ zapłacił?

IMHO przy przelewie sprawa jest oczywista: te dane tam są, nie wiem
co sądzić o "adresie". Mnie nie pytaj, ja tylko cytowałem przepis :)

>+ A powiedz mi komu mam wystawić paragon przy sprzedaży usługi (np. dostępu do
>+ serwisu, czy prowizji od sprzedaży - jak np. na Allegro) przy płatności
>+ kartą kredytową? Przecież dane właściciela karty są chronione i ani bank ani
>+ pośrednik type eCard/Polcard ich nie udostępniają.

Powoli.
*JEŚLI REJESTRUJESZ SPRZEDAŻ NA KASIE*, to klienta w warzywniaku
też nie pytasz o nazwisko !
Wg przepisu jest wyraźne rozróżnienie: zapłaty przelewem MOŻNA
nie rejestrować na kasie, zapłata kartą jest WYŁĄCZONA ze zwolnienia.
A skoro już rejestrujesz sprzedaż "na kasie" to i wymagań "bankowych"
nie ma, nie musi być nazwiska !

>+ Kiedyś w tym rozporządzeniu było zwolnienie z tytułu świadczenia usług
>+ niematerialnych, zniknęło to?

Ja nie cytowałem całego rozporządzenia, tylko wybrany przepis ;)
Ale mniemam ze to o czym myślisz faktycznie zniknęło, przeszukanie
tekstu na "niemat" i "rial" dało wynik negatywny, inny podział
słowa jest mało prawdopodobny.

>+ > W *oryginalnym* pytaniu nie było *ani słowa* o rodzaju płatności !!
>+ Mea culpa. Wchodzą w grę karty płatnicze i przelewy bankowe.
>+
>+ > Jeśli system rejestruje *wyłącznie* operacje bankowe
>+ > - to rozmowa jest inna :)
>+ Czyli problem jest z eCardem/karta płatniczą?

Najwyraźniej :]
Co prawda można próbować te same operacje "podciągać" pod inne
zwolnienia (że mniej niż 40kzł, że jest 70% "zwalniających" itp)
ale z twojego komentarza wynikało że to wykluczone :[

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT)

do góry

> kontrolą". Jak masz KF (nie mylić z KF do zastosowań mailowych :))
A co to?

> Zastrzegam: wydruk czy CD-R *mogą* być dowodami różności
> (szczególnie po podpisaniu), ale nie kwalifikują się na
> rejestrację sprzedaży w kwotach przekraczających progi
> wymienione w zwolnieniu.
Kurcze, nie zrozumiałem :) Mógłbyś inaczej?

> IMHO przy przelewie sprawa jest oczywista: te dane tam są, nie wiem
> co sądzić o "adresie". Mnie nie pytaj, ja tylko cytowałem przepis :)
Nie zawsze go klienci podają. Poza tym może być nieprawdziwy, ale to raczej
nie mój problem :)

> Wg przepisu jest wyraźne rozróżnienie: zapłaty przelewem MOŻNA
> nie rejestrować na kasie, zapłata kartą jest WYŁĄCZONA ze zwolnienia.
> A skoro już rejestrujesz sprzedaż "na kasie" to i wymagań "bankowych"
> nie ma, nie musi być nazwiska !
Nie rejestruję na kasie, i będę miał karty. Więc muszę mieć kasę?

> >+ Czyli problem jest z eCardem/karta płatniczą?
> Najwyraźniej :]
> Co prawda można próbować te same operacje "podciągać" pod inne
> zwolnienia (że mniej niż 40kzł, że jest 70% "zwalniających" itp)
W jakiej skali? Miesiąca? Roku?
To drugie (70), o co chodzi?

WWWojtas

do góry

Thu, 21 Aug 2003 10:13:34 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Gotfryd
Smolik news <s...@s...com.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

>>+ > IMO - zwolnienie. Miałem na myśli: "jak rejestrujesz nieodwracalnie",
>>+ > kasa i bank spełnia te wymogi (każde z osobna).
>>+ Nieodwracalnie - na wydruku?
>>+ Czy np. elektroniczne wyciągi na płycie CD-R?
> Widzę że nie łapiesz: chodzi o taki zapis, że jest on pod "pełną
>kontrolą". Jak masz KF (nie mylić z KF do zastosowań mailowych :))
>to jej pamięć fiskalna jest *fizycznie* zabezpieczona przez
>nieuprawnioną modyfikacją oraz zarejestrowana w US.
To ja dorzuce od strony technicznej. Kasa fiskalna posiada tzw. modul
fiskalny. Jest to plytka na ktorej zamontowany jest EPROM. EPROM to
pamiec ktora mozna programowac elektrycznie, ale do skasowania
potrzebne jest oswietlenie strukturki scalaka przez ok. 15 min.
ultrafioletem (ma okienko do tego celu) Plytka z EPROMem zalana jest
bardzo trudna do pokruszenia biala mase. Nie da sie rozkruszyc masy
tak zeby skasowac EPROMa (potrzebny dostep ultrafioletu do okienka w
EPROMie), bez uszkodzenia tego scalaka. Z modulu fiskalnego sa
wyprowadzone przewody podlaczone do reszty kasy. Przy kazdej
transakcji procesor wpisuje ja do modulu fiskalnego, skad skasowanie
jak juz powiedzialem nie jest mozliwe bez jego zniszsczenia. Tak wiec
rejestracja w kasie fiskalnej jest nieodwracalna.

Dodam jeszcze ze nowa kasa jest "niesfilskalizowana", tzn. nie
rejestruje transakcji w module fiskalnym, co jest uwidocznione na
pragonach napisem "*** NIEFISKALNY ***". Dopiero po fiskalizacji
(operacja nieodwracalna) rejestruje.

Chialbym sie z kolei grupowiczow spytac, co grozi sklepowi jezeli
posluguje sie niesfiskalizowana (a tym samym nierejestrujaca) kasa ?
Zdarzylo mi sie kilka razy w zyciu dostac w sklepach paragon z napisem
*** NIEFISKALNY ***, wiec sie zastanawiam.

do góry

On Fri, 22 Aug 2003, WWWojtas wrote:

>+ > kontrolą". Jak masz KF (nie mylić z KF do zastosowań mailowych :))
>+ A co to?

KasaFiskalna :) oczywiście.

>+ > Zastrzegam: wydruk czy CD-R *mogą* być dowodami różności
>+ > (szczególnie po podpisaniu), ale nie kwalifikują się na
>+ > rejestrację sprzedaży w kwotach przekraczających progi
>+ > wymienione w zwolnieniu.
>+ Kurcze, nie zrozumiałem :) Mógłbyś inaczej?

IMO (z zastrzeżeniem: *IMO*, doradcą nie jestem ale tak
robię) wydruk wyciągu lub operacji z mBanku czy Inteligo
podpisany przeze mnie nadaje się na dowód księgowy, zarówno
po stronie przychodów (odsetki) jak i wydatków (opłaty za
przelewy). Ale NA PEWNO taki wydruk nie ma "mocy" paragonu
fiskalnego i nie może być użyty w miejscach, które fiskalizacji
podlegają. Na przykład nie mogę tak dokumentować sprzedaży
klientom "fizycznym" (bo kasy nie chcę) - aby nie wpaść
w KF wystawiam faktury (ale mam mały obrót z "fizycznymi" :)).
Jest wystarczająco inaczej ? :)

[...]
>+ > Wg przepisu jest wyraźne rozróżnienie: zapłaty przelewem MOŻNA
>+ > nie rejestrować na kasie, zapłata kartą jest WYŁĄCZONA ze zwolnienia.
>+ > A skoro już rejestrujesz sprzedaż "na kasie" to i wymagań "bankowych"
>+ > nie ma, nie musi być nazwiska !
>+ Nie rejestruję na kasie, i będę miał karty. Więc muszę mieć kasę?

Nie jestem doradcą. Ale wg mojej wiedzy - raczej tak...

>+ > >+ Czyli problem jest z eCardem/karta płatniczą?
>+ > Najwyraźniej :]
>+ > Co prawda można próbować te same operacje "podciągać" pod inne
>+ > zwolnienia (że mniej niż 40kzł, że jest 70% "zwalniających" itp)
>+ W jakiej skali? Miesiąca? Roku?

"poprzedniego roku", AFAIR. Oczywiście 40kzł "obrotu VAT" to
jest dla naprawdę małej działalności, pamiętając że pewne
rodzaje zleceń mają 30-krotny (!) "współczynnik" (pośrednictwo
finansowe na kwotę zarobku 2000 zł [dwa tysiące] wpakuje cię w VAT !).

>+ To drugie (70), o co chodzi?

Są pewne rodzaje obrotu, przy których jest zwolnienie, które do
tego działa tak że jeśli masz 70% dochodu z owego "zwolnienia"
to do pozostałych 30% też możesz nie mieć kasy :)
Weź i poczytaj rozporządzenie, będziesz się mniej dziwił :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT)

do góry