On Fri, 26 Sep 2003 01:42:28 +0200, Arek wrote:

> Robert Fonfara rzecze:
>> Na pobranie krwi bez zgody podejrzanego zezwala art. 74 kpk. Szczegółowy
>
> Bzdura wierutna.
> "3. W stosunku do osoby podejrzanej można dokonać czynności wymienionych w § 2 pkt
> 1, a także za jej zgodą, przy zachowaniu wymagań określonych w § 2 pkt 2, pobrać
> krew lub wydzieliny organizmu. "
>
> "ZA ZGODĄ" jest tam napisane czarno na białym. Nie ma zgody na pobrania krwii to
> nie można tego zrobić.

Dobry człowieku, bzudry to wychodzą spod Twojej klawiatury.
Uważasz, że osoba podejrzana i podejrzany to tożsame terminy?
Otóż nie, zob. np. 325g kpk, art. 473 kpk - może to uzmysłowi Ci istnienie
różnicy.
Po wydaniu postanowienia o przedstawieniu zarzutów, lub przystąpienia
do przesłuchania w charakterze podejrzanego osoba podejrzana staje się
stroną postępowania jako podejrzany.
art. 71p3 nakazuje by przepisy dot. oskarżonego stosować odpowiednio do
podejrzanego chyba, że kodeks stanowi inaczej.
Zresztą posiłkujesz się nieobowiązującym już brzmieniem art. 74 kpk.

--
Robert Fonfara
----------------------------------
www.txty.republika.pl

do góry

> > > a jak jest z nieprzytomnymi?
> > > bo oni ani się zgadzajš, ani nie zgadzajš;
>
> Jeśli brali udział w wypadku to się pobiera i kwita.
>

podajcie mi jeszcze normy zawartości
alkoholu w moczu ( ponoć jest
możliwość takiego badania);
w ustawie znalazłem tylko normy dla krwi
i wydychanego powietrza (tj. st.po użyciu
i st. nietrz.).

pzdr
gl

do góry

> podajcie mi jeszcze normy zawartości
> alkoholu w moczu ( ponoć jest
> możliwość takiego badania);

oczywiście, nie chodzi mi o badanie
przymusowe, bo pobrania moczu
bez zgody to ja sobie nie wyobrażam;)

z ust. pr. o ruchu dr.
Art. 126. 1. Badanie w celu ustalenia zawartości w organizmie alkoholu
przeprowadza się przy użyciu urządzeń elektronicznych dokonujących pomiaru
stężenia alkoholu w wydychanym powietrzu.

2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się, jeżeli stan osoby podlegającej badaniu
uniemożliwia jego przeprowadzenie urządzeniem elektronicznym. W takim
przypadku ustalenie zawartości w organizmie alkoholu następuje na podstawie
badania krwi lub moczu.

w ust. o wych. w trz. etc., etc. norm zaw. alkoh. w moczu nie znalazłem

pzdr
gl

do góry

>Czyli minister zdrowia wydał rozporządzenie sprzeczne z ustawą
> Nie chce mi się szukać ale widziałem i przeczytałem rozporządzenie
> obligujące lekarza do pobrania krwi na wniosek policji lub prokuratora.

>
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA 1)
z dnia 11 czerwca 2003 r.
w sprawie wykazu środków działających podobnie do alkoholu oraz warunków i sposobu
przeprowadzania badań na ich obecność
w organizmie
(Dz. U. Nr 116, poz. 1104)
par.6/../3. Do pobrania krwi do badań jest obowiązany lekarz lub pielęgniarka zakładu
opieki zdrowotnej lub izby
wytrzeźwień, a jeżeli badanie dotyczy żołnierza czynnej służby wojskowej albo osoby
zatrudnionej w jednostce wojskowej
lub osoby pełniącej służbę lub zatrudnionej w jednostce organizacyjnej nadzorowanej,
podległej lub podporządkowanej
ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych, zwanemu dalej "ministrem" - także lekarz
lub pielęgniarka zakładu opieki
zdrowotnej utworzonego przez Ministra Obrony Narodowej lub ministra.

4. W przypadku powzięcia uzasadnionego podejrzenia, że pobranie krwi może spowodować
zagrożenie życia lub zdrowia,
decyzję o dokonaniu tego zabiegu podejmuje lekarz.

do góry

Użytkownik "Robert Fonfara" <a...@n...stronie.www> napisał w wiadomości
news:1nr28ex9937ok.1jif41swtrgy2$.dlg@40tude.net...


> Dobry człowieku, bzudry to wychodzą spod Twojej klawiatury.

Nie męcz się. Gamoń i tak napisze że piszesz bzdury.
Nie warto się kopać z koniem.

Pozdr
Leszek

do góry

> w sprawie wykazu środków działających podobnie do alkoholu oraz warunków i sposobu
przeprowadzania badań na ich
obecność

tfuu..
to chyba chodziło o nieco inne rozporządzenie,
ale nie sądzę, żeby tam były skrajnie inne regulacje;

natomiast zajrzyjcie tu:
http://www.kms.cm-uj.krakow.pl/ArchMedSadKrym/2003/2
_2003/167-172.htm

skrót dla modemowców
"Maciej Barzdo, Beata Jankowska, Jarosław Berent, Stefan Szram
Badanie stanu trzeźwości w przypadku braku współpracy osoby badanej - podstawy prawne
działania lekarza

/../.Zgodnie z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, ustawą o zawodzie lekarza oraz
kodeksem postępowania karnego
lekarz może pobrać krew od osoby podejrzanej dopiero po uzyskaniu od niej zgody.
Ustawa prawo o ruchu drogowym oraz
rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu dokonywania badań na zawartość alkoholu w
organizmie wprowadzają wyjątek od
tej zasady obejmujący kierowców podejrzanych o prowadzenie pojazdu w stanie
nietrzeźwości, od których krew może być
pobrana nawet w razie braku ich zgody.
/../obowiązek przełamania ewentualnego oporu badanego należy nie do lekarza, ani
żadnego pracownika służby zdrowia, a do
funkcjonariuszy policji doprowadzających osobę podejrzaną do lekarza, któremu zlecono
pobranie krwi/../
/../W sprawie tej istnieją poglądy odmienne od naszego. W wydanym przez Okręgową Izbę
Lekarską w Łodzi grudniowym
numerze "Panaceum", opublikowano stanowisko Okręgowej Rady Lekarskiej w Łodzi w
sprawie obowiązku pobierania przez
lekarzy krwi od osób zatrzymanych w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa
pod wpływem alkoholu. W stanowisku
tym ORL wyraziła pogląd, iż "lekarz nie ma ustawowego obowiązku pobrania krwi od
osoby zatrzymanej w związku z
podejrzeniem popełnienia przestępstwa pod wpływem alkoholu, jeżeli osoba ta nie
wyraża zgody na pobranie krwi. Ustawa o
zawodzie lekarza zabrania lekarzowi wykonywania czynności diagnostycznej bez zgody
pacjenta, a w myśl ustawy pobranie
krwi jest czynnością diagnostyczną (czyli świadczeniem zdrowotnym), pacjentem zaś
jest każdy obywatel, któremu jest
udzielane świadczenie zdrowotne
/../
Podsumowując, w sytuacji gdy policja doprowadza osobę podejrzaną do lekarza celem
pobrania krwi do badania na zawartość
alkoholu, lekarz jest obowiązany do pobrania krwi, ale może to zrobić po wyrażeniu
zgody przez osobę podejrzaną, z
wyjątkiem sytuacji, gdy jest nią kierowca, a podejrzenie dotyczy prowadzenia pojazdu
w stanie nietrzeźwości - wówczas
krew można pobrać nawet wbrew woli tej osoby, z wyłączeniem przypadków kiedy zabieg
ten zagraża jej życiu lub zdrowiu"

cytat na prawach cytatu;
gl

do góry

Użytkownik "Grzegorz Lipnicki" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bl0muq$cse$1@nemesis.news.tpi.pl...


> wyjątkiem sytuacji, gdy jest nią kierowca, a podejrzenie dotyczy
prowadzenia pojazdu w stanie nietrzeźwości - wówczas > krew można pobrać
nawet wbrew woli tej osoby, z wyłączeniem przypadków kiedy zabieg ten
zagraża jej życiu lub zdrowiu"

I tak to się odbywa. No chyba że tym pijanym kierowcą jest lekarz to wtedy
wyłaniają się problemy etyczne (solidarność zawodowa).
A technicznie wygląda to tak jak opisałem kiedyś. Kajdanki, brzuszkiem na
ziemię, na plecki gruby policjant i ...krewka leci.Obrazek ze szpitala
wojewódzkiego w Poznaniu.Nawet długo pielęgniarce nie tłumaczyli o co
chodzi;))

Pozdr
Leszek

do góry

>
> I tak to się odbywa. No chyba że tym pijanym kierowcą jest lekarz to wtedy
> wyłaniają się problemy etyczne

...i tu z taką nutką melancholii stwierdzam,
że nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek
w jakiejś gazecie czytał o takiej odmowie pobrania
np. od robotnika budowlanego ,
że o bezrobotnym na zasiłku nie wspomnę
(a nieco tekstów o tym problemie w prasie czytałem);

BTW:
z kpk 74.3 wypadły słowa "za zgodą",
ale czy ich brak znaczy to samo,
co zwrot "można przeprowadzić również w razie braku zgody"
(jak w tzw. Kod. Drog.)???

gl

do góry

Grzegorz Lipnicki napisał:
>
> natomiast zajrzyjcie tu:
> http://www.kms.cm-uj.krakow.pl/ArchMedSadKrym/2003/2
_2003/167-172.htm
> skrót dla modemowców
> "Maciej Barzdo, Beata Jankowska, Jarosław Berent, Stefan Szram
> Badanie stanu trzeźwości w przypadku braku współpracy osoby badanej - podstawy
prawne działania lekarza

Komentarz który zacytowałeś był napisany do starej wersji KPK przed
wejściem w życie nowelizacji czyli przed 1 lipca. Obecnie w p 3 art74
nie ma juz mowy o uzyskaniu zgody a wymieniona możliwość pobrania
bez zgody w przypadek podejrzenia o prowadzenie w stanie nietrzeźwości
nie jest już wyjątkem który bywał kiedyś przedmiotem kontrowersji.

Komentarz z http://www.kgp.gov.pl/gazeta/gazeta/2003/20/art4.htm
"Nowa redakcja art. 74 par. 3 k.p.k., w wyniku której dopuszczalne są
badania lub czynności określone w art. 74 par. 2 pkt 1a nadto pobranie
krwi, włosów lub wydzielin organizmu od osoby podejrzanej bez jej zgody,
znacznie usprawni i przyspieszy postępowanie, a także rozwiąże
problemy pobierania krwi od osoby podejrzanej. Do czasu omawianej zmiany
brak było jednolitych poglądów, co do uprawnień Policji, do pobierania
krwi od osoby podejrzanej bez jej zgody. Część doktryny uważa,
że można taką czynność wykonać, ale tylko w ramach czynności
wykonywanych w trybie art. 308 k.p.k. (oczywiście bez zgody np. T.
Grzegorczyk), odmienne poglądy traktują natomiast o braku możliwości
pobierania krwi od osoby podejrzanej bez jej zgody w każdym trybie
czynności podejmowanych przez Policję (np. R.A. Stefański). Nowela
jednoznacznie rezygnuje z konieczności uzyskiwania zgody osoby podejrzanej."

Pozdrowiam
Renata Pająk

do góry

lekarza
>
> Komentarz który zacytowałeś był napisany do starej wersji KPK przed
> wejściem w życie nowelizacji czyli przed 1 lipca.

wiem, wiem (patrz któryś post sprzed paru godzin);
tylko co dalej z owymi słynnymi dylematami etycznymi lekarzy?

pzdr
gl

do góry