W dniu 2019-09-26 o 00:07, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 25.09.2019 o 21:56, A. Filip pisze:
>
>>> Przejść m u mogvło i powinien pieniądze zwrócić.
>> W ramach sprowadzenia dyskusji na tory ściśle prawne:
>> z jakich konkretnych paragrafów Kodeksu Karnego powinien organizator tej
>> zbiórki odpowiadać _twoim zdaniem_ ?
>>
> 286§1 kk" "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
> osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za
> pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności
> do należytego pojmowania przedsiębranego działania,podlega karze
> pozbawienia wolności od 6miesięcy do lat 8."
>
> Zarzut mniej więcej wyglądałby tak w odniesieniu do każdego daru:
> W dniu ..... doprowadził ................. do niekorzystnego
> rozporządzenia mieniem w ten sposób, że wprowadzajac go w błąd co do
> ostatecznego przeznaczenia środków finansowych na zakup pojazdu
> samochodowego dla ................ i wyzyskując bład, co do należytego
> pojmowania przedsiębranego działania, a w szczególności tego, że zgodnie
> z regulaminem środki przekazane będą stanowić własność organizatora
> zbiórki i mogą być przez niego dowolnie zadysponowane, przyjął od niego
> kwotę ...............
>
> Rzecz nie jest w tym, na co on te środki przeznaczył i co było w
> regulaminie, tylko w tym, że w chwili organizowania zbiórki wprowadzał w
> błąd ludzi, ze to zbiórka na samochód, podczas, gdy z regulaminu - jak
> ustaliła prokuratura - wynikało, ze to była zbiórka na rzecz organizatora.

Ten organizator to oszust i powinien te pieniądze ludziom zwrócić.


--
animka

do góry

Doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem?


-----
> z jakich konkretnych paragrafów Kodeksu Karnego powinien organizator tej zbiórki
odpowiadać

do góry

Przecież P0 i P0-wski TK postąpiły tak samo z naszymi składkami itp. itd.


-----
> Tak jak postąpił ten typ to nawet świnia by tak nie postąpiła.

do góry

On 2019-09-25, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> https://krakow.onet.pl/zbieral-pieniadze-na-sebastia
na-koscielnika-oddal-je-zonie-prokuratura-umorzyla/r
g3cnsz
>> Zbierał pieniądze na Sebastiana Kościelnika, oddał je
>> żonie. Prokuratura umorzyła śledztwo
>> ; dzisiaj 16:47 ;
>>
>> Zbiórka na fiata seicento dla Sebastiana Kościelnika przepadła, za co
>> nikt nie odpowie - prokuratura umorzyła bowiem śledztwo - informuje
>> RMF FM. Celem było zebranie 5 tys. zł na nowe auto dla uczestnika
>> wypadku z udziałem Beaty Szydło, ostatecznie uzbierano ponad 150
>> tys. zł. [...]
>
> Cyniczna interpretacja prawno-polityczna jest tak że prokuratura woli
> być "przymuszona" do ścigania tego "przypadku" a co po mediach będzie
> ekstra to już czysty zysk polityczny :-)


Tu jest ciekawe stwierdzenie:
https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,25233981,p
rokuratura-umarza-sledztwo-w-sprawie-przywlaszczenia
-pieniedzy.html#S.main_topic-K.C-B.4-L.1.maly
"Choć postępowanie umorzono, prokuratura akta skierowała do działu
cywilnego, który ma monitorować, czy organizator zbiórki wywiąże się z
podjętego zobowiązania."

--
Marcin

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 25.09.2019 o 21:56, A. Filip pisze:
>
>>> Przejść m u mogvło i powinien pieniądze zwrócić.
>> W ramach sprowadzenia dyskusji na tory ściśle prawne:
>> z jakich konkretnych paragrafów Kodeksu Karnego powinien organizator tej
>> zbiórki odpowiadać _twoim zdaniem_ ?
>>
> 286§1 kk" "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
> osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za
> pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności
> do należytego pojmowania przedsiębranego działania,podlega karze
> pozbawienia wolności od 6miesięcy do lat 8."
>
> Zarzut mniej więcej wyglądałby tak w odniesieniu do każdego daru:
> W dniu ..... doprowadził ................. do niekorzystnego
> rozporządzenia mieniem w ten sposób, że wprowadzajac go w błąd co do
> ostatecznego przeznaczenia środków finansowych na zakup pojazdu
> samochodowego dla ................ i wyzyskując bład, co do należytego
> pojmowania przedsiębranego działania, a w szczególności tego, że zgodnie
> z regulaminem środki przekazane będą stanowić własność organizatora
> zbiórki i mogą być przez niego dowolnie zadysponowane, przyjął od niego
> kwotę ...............
>
> Rzecz nie jest w tym, na co on te środki przeznaczył i co było w
> regulaminie, tylko w tym, że w chwili organizowania zbiórki wprowadzał w
> błąd ludzi, ze to zbiórka na samochód, podczas, gdy z regulaminu - jak
> ustaliła prokuratura - wynikało, ze to była zbiórka na rzecz organizatora.

<adwokat-diabła> Darczyńca tak czy siak pozbyłby się mienia darowizny.
Dlaczego więc to co się stało ma być "bardziej niekorzystne" dla
darczyńcy (finansowo)? </adwokat-diabła>

--
A. Filip
| Nie módl się, żeby się skończyły twoje kłopoty, bo wraz z nimi
| kończy się życie. (Przysłowie żydowskie)

do góry

W dniu 26.09.2019 o 06:04, A. Filip pisze:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:

> <adwokat-diabła> Darczyńca tak czy siak pozbyłby się mienia darowizny.
> Dlaczego więc to co się stało ma być "bardziej niekorzystne" dla
> darczyńcy (finansowo)? </adwokat-diabła>


Dlatego, że zapłacił za przekazania kasy na sejcza, a "usługa" ta nie
została wykonana.

Przez analogię - planowałeś urlop i zapłaciłeś 7 koła za wakacje all
inclusive na bali. Biuro podróży wysłało cię do wąchocka. Ty jesteś
oburzony, zgłaszasz sprawę do ziobrokaratury, a ziobrokurator mówi, że
nie ma tu żadnej twojej szkody, bo chciałeś wydać 7 koło i wydałeś:P


--
Shrek

do góry

On 2019-09-26, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 25.09.2019 o 21:56, A. Filip pisze:
>>
>>>> Przejść m u mogvło i powinien pieniądze zwrócić.
>>> W ramach sprowadzenia dyskusji na tory ściśle prawne:
>>> z jakich konkretnych paragrafów Kodeksu Karnego powinien organizator tej
>>> zbiórki odpowiadać _twoim zdaniem_ ?
>>>
>> 286§1 kk" "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
>> osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za
>> pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności
>> do należytego pojmowania przedsiębranego działania,podlega karze
>> pozbawienia wolności od 6miesięcy do lat 8."
>>
>> Zarzut mniej więcej wyglądałby tak w odniesieniu do każdego daru:
>> W dniu ..... doprowadził ................. do niekorzystnego
>> rozporządzenia mieniem w ten sposób, że wprowadzajac go w błąd co do
>> ostatecznego przeznaczenia środków finansowych na zakup pojazdu
>> samochodowego dla ................ i wyzyskując bład, co do należytego
>> pojmowania przedsiębranego działania, a w szczególności tego, że zgodnie
>> z regulaminem środki przekazane będą stanowić własność organizatora
>> zbiórki i mogą być przez niego dowolnie zadysponowane, przyjął od niego
>> kwotę ...............
>>
>> Rzecz nie jest w tym, na co on te środki przeznaczył i co było w
>> regulaminie, tylko w tym, że w chwili organizowania zbiórki wprowadzał w
>> błąd ludzi, ze to zbiórka na samochód, podczas, gdy z regulaminu - jak
>> ustaliła prokuratura - wynikało, ze to była zbiórka na rzecz organizatora.
>
><adwokat-diabła> Darczyńca tak czy siak pozbyłby się mienia darowizny.
> Dlaczego więc to co się stało ma być "bardziej niekorzystne" dla
> darczyńcy (finansowo)? </adwokat-diabła>

Raz, że jakby nie został wprowadzony w błąd to niekoniecznie by się
pozbył. Dwa, że przekazanie na cieniasa to było dla niego zamierzone
(korzystne*) rozporządzenie jego mieniem, a na zone zbiórkowego
wspanalca juz bezspornie nie.

*) Korzystne lub nie rozporządzenie mieniem nie dotyczy oczywiście
wyłącznie materialnych i wymiernych zysków a np. to, że odczułby
satysfakcję, czy ucieszył sie, że pomógł tej konkretnej osobie.

PS. Cos dawno nie wspominałeś Polańskiego? Wszystko ok?

--
Marcin

do góry

W dniu 2019-09-26 o 00:46, Marcin Debowski pisze:
> "Choć postępowanie umorzono, prokuratura akta skierowała do działu
> cywilnego, który ma monitorować, czy organizator zbiórki wywiąże się z
> podjętego zobowiązania."
Ile dekad ma na wywiązanie się? :-)

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d8bb82d$0$540$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 25.09.2019 o 19:40, A. Filip pisze:
> https://krakow.onet.pl/zbieral-pieniadze-na-sebastia
na-koscielnika-oddal-je-zonie-prokuratura-umorzyla/r
g3cnsz
>>> Zbierał pieniądze na Sebastiana Kościelnika, oddał je
>>> żonie. Prokuratura umorzyła śledztwo
>>> Zbiórka na fiata seicento dla Sebastiana Kościelnika przepadła, za
>>> co
>>> nikt nie odpowie - prokuratura umorzyła bowiem śledztwo - [...]
>> Cyniczna interpretacja prawno-polityczna jest tak że prokuratura
>> woli
>> być "przymuszona" do ścigania tego "przypadku" a co po mediach
>> będzie
>> ekstra to już czysty zysk polityczny :-)
>
>Dziwna interpretacja. Zbiórka była celowa. Darczyńca został celowo
>wprowadzony w błąd, a to oszustwo.

Istotnie dziwna.

Ale ... zakladajac ze prokuratura uzna przestepstwo, to co powinna
potem zrobic ?

-odzyskac srodki w miare mozliwosci ... i przekazac na celowemu
odbiorcy ?
-oglosic przepadek na rzecz SP ?
-zawnioskowac o 155 tys grzywny ?

To co sie dziwic, ze lepiej nie dostrzec przestepstwa :-)

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d8be521$0$528$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 25.09.2019 o 21:56, A. Filip pisze:
>> W ramach sprowadzenia dyskusji na tory ściśle prawne:
>> z jakich konkretnych paragrafów Kodeksu Karnego powinien
>> organizator tej
>> zbiórki odpowiadać _twoim zdaniem_ ?
>
>286§1 kk" "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza
>inną
>osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za
>pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub
>niezdolności
>do należytego pojmowania przedsiębranego działania,podlega karze
>pozbawienia wolności od 6miesięcy do lat 8."

>Zarzut mniej więcej wyglądałby tak w odniesieniu do każdego daru:
>W dniu ..... doprowadził ................. do niekorzystnego
>rozporządzenia mieniem w ten sposób, że wprowadzajac go w błąd co do
>ostatecznego przeznaczenia środków finansowych na zakup pojazdu
>samochodowego dla ................ i wyzyskując bład, co do
>należytego
>pojmowania przedsiębranego działania, a w szczególności tego, że
>zgodnie
>z regulaminem środki przekazane będą stanowić własność organizatora
>zbiórki i mogą być przez niego dowolnie zadysponowane, przyjął od
>niego
>kwotę ...............

Biorac pod uwage, ze ten XXX zamierzal darowac pieniadze obcej osobie
...
to czy zmiana tej osoby aby na pewno jest niekorzystnym
rozporzadzeniem ?

>Rzecz nie jest w tym, na co on te środki przeznaczył i co było w
>regulaminie, tylko w tym, że w chwili organizowania zbiórki
>wprowadzał w
>błąd ludzi, ze to zbiórka na samochód, podczas, gdy z regulaminu -
>jak
>ustaliła prokuratura - wynikało, ze to była zbiórka na rzecz
>organizatora.

A jak sie podeprze, ze wtedy zamierzal przekazac, a taki zapis byl ze
wzgledow formalno-prawnych ?

Bo jakby tak zapisu nie bylo ... jak to potem formalnie przekazac ?
Nie byloby problemow ze strony skarbowki ?

A potem dopiero wyszly inne okolicznosci, w wyniku ktorych nie
przekazal ... i dodac "na razie" :-)

J.

do góry