Jedna laska zabiła dwójkę rodziców, teraz kolo się leczył ale miał
prawko (w sumie bez większego znaczenia, bo pewnie i tak by jeździł bez,
no ale miał) i wydawało mu się że ktoś go goni.

Z ciekawostek,pełno jest artykułów z piętnowaniem obaw przed
osobamichrymi psychicznie a jednocześnie schizofrenicy są sprawcami 5-8%
zabójstw, stanowiąc 1% społeczeństwa (z czego większość w stopniu
lekkim). Tych ciężkich przypadków jest zapewne poniżej 0,5%, więc wynika
że taki nieleczony schizofrenik jest bardziej niebezpieczny niż pijany
kierowca... O mniejszych sprawach gdzie są seryjnie umarzane bez
konsekwencji dla sprawcy nie wspomnę.

Mam propozycję - skoro chcemy być tacy tolerancyjni to niech państwo
odpowiada za osoby które mają "ograniczoną poczytalność" a każdy
ustawodawca niech się zajmuje jednym w jakimś zakładzie albo przygarnie
sobie takiego do domu. Albo bardziej zachowawcza - każde złagodzenie
kary związane z niepoczytalnością to obowiązkowe leczenie (nie od razu
zamknięte, ale z nadzorem i obowiązkowe) a w ciężkich przypadkach lub
recydywie nadzór sądu rodzinnego. A jak nie chce to normalna kara - ma
wybór. Przerwanie leczenia, to albo leczenie zamknięte albo normalna kara.

To samo ze wszystkimi ADHD w szkołach - jakieś wspomaganie w procesie
uczenia, dodatkowy nauczyciel ok. Ale jak rozwala nauczanie całej klasy
albo fizycznie atakuje innych, to trudno - klasa integracyjna a jak się
nie poprawia to szkoła specjalna. Szkoła póki co jest obowiązkowa to
psim obowiązkiem państwa jest zapewnić w niej bezpieczeństwo a nie
zmuszanie reszty dzieci do bycia obiektem ataków takiego bezkarnego
zawodnika.

Rozumiem, że mają pecha, współczuję ale nie może być tak, że nie
odpowiadają za swoje czyny a jednocześnie nie są zmuszani do leczenia.
Albo rybki albo akwarium. Ludzie ogólnie mają pecha - ktoś się urodził w
patologicznej rodzinie, ktoś niepełnosprawny, ktos w likwidowanym pgr a
jeszcze inny w strefie gazy.

BTW - ten z Sopotu wyszedł ze szpitala po trzech latach...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.03.2024 o 15:55, Shrek pisze:
> Jedna laska zabiła dwójkę rodziców, teraz kolo się leczył ale miał
> prawko (w sumie bez większego znaczenia, bo pewnie i tak by jeździł bez,
> no ale miał) i wydawało mu się że ktoś go goni.
>
> Z ciekawostek,pełno jest artykułów z piętnowaniem obaw przed
> osobamichrymi psychicznie a jednocześnie schizofrenicy są sprawcami 5-8%
> zabójstw, stanowiąc 1% społeczeństwa (z czego większość w stopniu
> lekkim).

Z tego wynika, że za 93-95% zabójstw odpowiedzialna jest grupa
stanowiąca 99% społeczeństwa. To którymi wpierw należało by się zająć? ;)


Tych ciężkich przypadków jest zapewne poniżej 0,5%, więc wynika
> że taki nieleczony schizofrenik jest bardziej niebezpieczny niż pijany
> kierowca... O mniejszych sprawach gdzie są seryjnie umarzane bez
> konsekwencji dla sprawcy nie wspomnę.
>
> Mam propozycję - skoro chcemy być tacy tolerancyjni to niech państwo
> odpowiada za osoby które mają "ograniczoną poczytalność" a każdy
> ustawodawca niech się zajmuje jednym w jakimś zakładzie albo przygarnie
> sobie takiego do domu. Albo bardziej zachowawcza - każde złagodzenie
> kary związane z niepoczytalnością to obowiązkowe leczenie (nie od razu
> zamknięte, ale z nadzorem i obowiązkowe) a w ciężkich przypadkach lub
> recydywie nadzór sądu rodzinnego. A jak nie chce to normalna kara - ma
> wybór. Przerwanie leczenia, to albo leczenie zamknięte albo normalna kara.

Zdaje się, że w historii już tak bywało. Czy to rozwiązywało problem to
nie wiem. Na pewno ułatwiało rozwiązywanie problemu przeciwników, np.
politycznych.

> To samo ze wszystkimi ADHD w szkołach - jakieś wspomaganie w procesie
> uczenia, dodatkowy nauczyciel ok. Ale jak rozwala nauczanie całej klasy
> albo fizycznie atakuje innych, to trudno - klasa integracyjna a jak się
> nie poprawia to szkoła specjalna. Szkoła póki co jest obowiązkowa to
> psim obowiązkiem państwa jest zapewnić w niej bezpieczeństwo a nie
> zmuszanie reszty dzieci do bycia obiektem ataków takiego bezkarnego
> zawodnika.

Za moich czasów to raczej psychiczny miał przejebane bo był gnębiony.
Teraz jest to niby odwrócone o 180 stopni, ale czy w praktyce? Jakoś nie
chce mi się wierzyć, że na takiego zawodnika nie organizuje się nigdy
grupa. Ludzie mają to w genach. A zresztą, jak to jest. W podstawówce
same aniołki, nie mogące dać odporu jednemu agresorowi, a jak tylko
skończą podstawówkę to w łobuzów się przemieniają? Trochę tych
nastolatków widuję w grupach na osiedlu. I to co widzę za moich czasów
było nie do pomyślenia :P

PD

do góry

W dniu 02.03.2024 o 18:24, PD pisze:

> Z tego wynika, że za 93-95% zabójstw odpowiedzialna jest grupa
> stanowiąca 99% społeczeństwa. To którymi wpierw należało by się zająć? ;)

To podobnie jak z trzeźwymi kierowcami:P Zresztą po co ścigać zabójców -
kilkaset zgonów w skali roku to w sumie nieznaczny procent - zamiast
ścigać zabójców zajmijmy się służą zdrowia:P

> Zdaje się, że w historii już tak bywało. Czy to rozwiązywało problem to
> nie wiem. Na pewno ułatwiało rozwiązywanie problemu przeciwników, np.
> politycznych.

Dziwne że do więzień można w ogóle zamykać, bo przecież zamykano
politycznych - u nas to nawet całkiem niedawno. Zakazać więzień!

>> To samo ze wszystkimi ADHD w szkołach - jakieś wspomaganie w procesie
>> uczenia, dodatkowy nauczyciel ok. Ale jak rozwala nauczanie całej
>> klasy albo fizycznie atakuje innych, to trudno - klasa integracyjna a
>> jak się nie poprawia to szkoła specjalna. Szkoła póki co jest
>> obowiązkowa to psim obowiązkiem państwa jest zapewnić w niej
>> bezpieczeństwo a nie zmuszanie reszty dzieci do bycia obiektem ataków
>> takiego bezkarnego zawodnika.
>
> Za moich czasów to raczej psychiczny miał przejebane bo był gnębiony.
> Teraz jest to niby odwrócone o 180 stopni, ale czy w praktyce?

Tak. W praktyce jest tak, że masz takiego ancymona i masz do wyboru albo
że się rodzice zbiorą i spowodują wywalenie go do innej szkoły abo że
będzie odpierdalał co chce łącznie z atakami na nauczycieli... Sprawa
jest klarowna jak trafisz na roszczeniowych rodziców - wtedy nie ma
przebacz - twoje dziecko albo ich. U mnie sprawa jest bardziej
skomplikowana bo rodzice szczerze przejęci i próbują coś ogarnąć, ale
nie przynosi to żadnych wymiernych rezultatów, no a dziecka do specjalki
zabierać nie chcą i nawet ich osobiście rozumiem. No ale to nie
powinien być problem rodziców ani dzieci, tylko od zapewnienia
bezpieczeństwa w szkole jest dyrektor, kuratorium i prawo a nie jakieś
pospolite ruszenia.

> Jakoś nie
> chce mi się wierzyć, że na takiego zawodnika nie organizuje się nigdy
> grupa.

Trochę jak z murzynem goniącym stado białych - niby w kupie biali
silniejsi ale nikt nie chce dostać plomby od murzyna. Dodatkowo w klasie
masz kilka grup, nie każdy jest w tej silnej. Poza tym obecnie skończy
się to na tym że w najlepszym przypadku będzie "nie obchodzi mnie kto
zaczął" a w najgorszym konsekwencje poniesie ta grupa:(

> A zresztą, jak to jest. W podstawówce
> same aniołki, nie mogące dać odporu jednemu agresorowi

Czasem dają, czasem nie dają - wiesz - po pierwsze większość jednak nie
jest łobuzami i nie odpierala jakiś akcji wieczorami, po drugie chyba
jak się zastanowisz to zapewne dojdziesz do wniosku, że ałtosrsowanie
zadnia zapewnienia bezpoieczeństwa dzieci w szkole na klasowych łobuzów
to jednak nieco ułomne rozwiązanie. Dla ustalenia uwagi w tym konkretnym
przypadku mówimy o zerówce...

No i postawowy problem to są dzieciaki - raz że napierdalanie się z nie
do końca racjonalnymi odobnikami jest mocno ryzykowne, bo mają zaburzone
postrzeganie kiedy przestać, dwa że nie rozwiązuje problemu, bo dzieciak
z prawdziwym ADHD przecież od tego się nie uzdrowi, ba... pewnie będzie
bardziej nadpobudliwy...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.03.2024 o 15:55, Shrek pisze:

> Rozumiem, że mają pecha, współczuję ale nie może być tak, że nie
> odpowiadają za swoje czyny a jednocześnie nie są zmuszani do leczenia.
> Albo rybki albo akwarium. Ludzie ogólnie mają pecha - ktoś się urodził w
> patologicznej rodzinie, ktoś niepełnosprawny, ktos w likwidowanym pgr a
> jeszcze inny w strefie gazy.

A tych co nie zdecydowali jaką mają płeć też będziemy leczyć przymusowo?

do góry

W dniu 02.03.2024 o 18:24, PD pisze:

> Z tego wynika, że za 93-95% zabójstw odpowiedzialna jest grupa
> stanowiąca 99% społeczeństwa. To którymi wpierw należało by się zająć? ;)

Zacznijmy metodą małych kroków. Demokratyczna większość zadecydowała, że
trzeba zacząć od mniejszości.

do góry

W dniu 02.03.2024 o 20:46, nadir pisze:

>> Rozumiem, że mają pecha, współczuję ale nie może być tak, że nie
>> odpowiadają za swoje czyny a jednocześnie nie są zmuszani do leczenia.
>> Albo rybki albo akwarium. Ludzie ogólnie mają pecha - ktoś się urodził
>> w patologicznej rodzinie, ktoś niepełnosprawny, ktos w likwidowanym
>> pgr a jeszcze inny w strefie gazy.
>
> A tych co nie zdecydowali jaką mają płeć też będziemy leczyć przymusowo?

A uznaje się ich za niepoczytalnych i dlatego nie wsadza do pierdla jak
kogoś zabiją?

Ale w sumie przykład częściowo dobry - rozumiem, że jak zacznę się
identyfikować jako kobieta, to mogę sobie na golasa łazić po damskich
szatniach na basenach i (nomen omen) chuj?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.03.2024 o 20:50, Shrek pisze:

> A uznaje się ich za niepoczytalnych i dlatego nie wsadza do pierdla jak
> kogoś zabiją?

Ale Ty nie zawęziłeś grupy tylko dla niepoczytalnych. Za niepoczytalnych
niech odpowiedzialność biorą ci poczytalni, którzy pozwalają ich chodzić
swobodnie i/lub unikać leczenia czy zamknięcia.

> Ale w sumie przykład częściowo dobry - rozumiem, że jak zacznę się
> identyfikować jako kobieta, to mogę sobie na golasa łazić po damskich
> szatniach na basenach i (nomen omen) chuj?

Coś w ten deseń.

do góry

W dniu 02.03.2024 o 21:01, nadir pisze:
> W dniu 02.03.2024 o 20:50, Shrek pisze:
>
>> A uznaje się ich za niepoczytalnych i dlatego nie wsadza do pierdla
>> jak kogoś zabiją?
>
> Ale Ty nie zawęziłeś grupy tylko dla niepoczytalnych.

Poniekąd zawęziłem - przyład z ADHD podałem jako uzupełenie, ale ok. Tak
czy inaczej póki co niebinarni ponoszą odpowiedzialność za swoje czyny
na zasadach ogólnych (i niech tak zostanie).

> Za niepoczytalnych
> niech odpowiedzialność biorą ci poczytalni, którzy pozwalają ich chodzić
> swobodnie i/lub unikać leczenia czy zamknięcia.

Czyli kto?

>> Ale w sumie przykład częściowo dobry - rozumiem, że jak zacznę się
>> identyfikować jako kobieta, to mogę sobie na golasa łazić po damskich
>> szatniach na basenach i (nomen omen) chuj?
>
> Coś w ten deseń.

A może by się identyfikować jako kobieta i wcześniej na emkę. Albo L4 -
na ciążę urojoną chyba się należy;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.03.2024 o 21:05, Shrek pisze:

> Czyli kto?

Opiekunowie, sędziowie, lekarze..., każdy kto twierdzi/uważa, że są
nieszkodliwi i mogą spokojnie hasać po ziemi.

> A może by się identyfikować jako kobieta i wcześniej na emkę. Albo L4 -
> na ciążę urojoną chyba się należy;)

Wiek emerytalny już dawno powinien być zrównany, bo to jawna nierówność
i dyskryminacja.

do góry

W dniu 02.03.2024 o 21:34, nadir pisze:
> W dniu 02.03.2024 o 21:05, Shrek pisze:
>
>> Czyli kto?
>
> Opiekunowie, sędziowie, lekarze..., każdy kto twierdzi/uważa, że są
> nieszkodliwi i mogą spokojnie hasać po ziemi.

Ale oni nie mają opiekunów. Sędziowie i lekarze działają na podstawie
prawa, a takiego delikwenta nawet jak coś codziennie odpierdala to
ciężko objąć nadzorem dopóki czegoś poważnego nie odpierdoli - jak się
ograniczy do codziennego naruszania kodeksu wykroczeń to w zasadzie
gówno mu zrobią. I to jest decyzja prawodawców a nie lekarzy czy nawet
sądziów...

>> A może by się identyfikować jako kobieta i wcześniej na emkę. Albo L4
>> - na ciążę urojoną chyba się należy;)
>
> Wiek emerytalny już dawno powinien być zrównany, bo to jawna nierówność
> i dyskryminacja.

Ale pozytywna:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry