On Thu, 14 Nov 2024 22:20:12 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 14.11.2024 o 17:11, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Thu, 14 Nov 2024 17:07:22 +0100, Kviat napisał(a):
>>
>>> Uważasz, że procesy narodotwórcze już dawno się zakończyły
>>
>> Wiesz oczywiście że dla przeciętnego Araba mało ważne jest jak się
>> nazywa państwo w jakim akurat żyje, dużo ważniejsze jest do jakiego
>> plemienia należy i kto jest jego szeikiem?
>
> Oczywiście.
> Tak samo jak wiem, że dla przeciętnego Słowianina mało ważne jest jak
> się nazywa państwo w jakim akurat żyje, dużo ważniejsze jest do jakiego
> plemienia należy i kto jest jego prezydentem, czy tam innym papieżem.
> [to oczywiście sarkazm, jakby ktoś nie załapał]

Ten tego ... chłop w czasach pańszczyzny?

Przy czym papież był najmniej ważny, prezydenta nie było, króla ...
szanował, bo król, ale czy wiedział choć jak się nazywa?

Ale jak to przełożyc na Palestyńczyków ... mają oni jakies plemiona?

> Twierdzisz, że takie państwa jak Tunezja, Egipt... nie istnieją?
> Nie ma czegoś takiego jak Tunezyjczycy, Egipcjanie?

No, Egipcjanie stary naród, ale w Afryce i Bliskim Wschodzie ... są
granice "od linijki".
Tunezyjczycy ... nie znam, tacy patrioci, czy raczej kraj mają w 4
literach?

Taa ... tylko czy to objaw, ze procesy narodowotwórcze sie zakończyły,
czy dopiero rozpoczęły?

J.

do góry

On Fri, 15 Nov 2024 14:05:03 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Fri, 15 Nov 2024 12:27:30 +0100, Kviat napisał(a):
>> Zapewne tak zrobię, jak będę się chciał dowiedzieć coś z sensem o
>> konflikcie arabsko-izraelskim.
>
> Poczytaj na dobry początek:
> http://www.listyznaszegosadu.pl/imperializm-i-irrede
ntyzm-islamski-i-arabski-napedzaja-konflikt-miedzy-r
zeka-a-morzem
> Pisał niejaki Richard Allen Landes, amerykański historyk, wykładowca na
> Boston University, dyrektor bostońskiego Center for Millennial Studies.
> Autor szeregu książek o średniowieczu i ruchach apokaliptycznych.
> Jak wolisz po angielsku w oryginale to:
> https://fathomjournal.org/islamic-and-arab-imperiali
sm-and-irredentism-is-driving-the-conflict-between-t
he-river-and-the-sea/

Oj cos mi się widzi, po pierwszym rzucie oka, ze autor tu chce jąkąś
demagogię uprawiać.

Zacznijmy może od tego, przybyli tam Rzymianie, ci imperialistyczni
kolonisci, wysiedlili tubylców (żydów) i "ukradli" ich ziemię.

Nowożytna historia tych ziem, jest bardziej skomplikowana.

Czy jest tam jakaś szansa na pokój - powątpiewam.


J.

do góry

W dniu 15.11.2024 o 17:26, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 15 Nov 2024 14:32:27 +0100, Kviat napisał(a):
>
>> Ale nie mogę się zgodzić z tezą, że oczywistym jest, że przeciętny Polak
>> to pijak i złodziej, albo że przeciętny Żyd rządzi światem, albo że
>> przeciętny Arab, to pastuch z dywanikiem nie mający pojęcia o
>> współczesnym świecie.
>
>
> Usiłujesz mi wcisnąć że sądzę że przeciętny Arab to pastuch z
> dywanikiem.

Wręcz przeciwnie. Odniosłem wrażenie, że to Ty usiłujesz mi to wcisnąć.

"Wiesz oczywiście że dla przeciętnego Araba mało ważne jest jak się
nazywa państwo w jakim akurat żyje"

> Nie bardzo kumam skąd to ci się wzięło bo jako żywo nie
> napisałem nic w tym stylu.

j/w

> Przytoczyłeś 3 stereotypowe sądy, właściwe
> ludziom niewykształconym. Człowiek wykształcony wie że są one zbytnim
> uproszczeniem rzeczywistości i nie należy się nimi posługiwać.

No właśnie. Nie należy. Dlatego je przytoczyłem.
Są równie stereotypowe, co "Wiesz oczywiście że dla przeciętnego Araba
mało ważne jest jak się nazywa państwo w jakim akurat żyje"

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 15.11.2024 o 17:32, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 15 Nov 2024 14:34:59 +0100, Kviat napisał(a):
>
>> Dziękuję, zapewne to zrobię, jak tylko nabiorę chęci do udziału w
>> dyskusji na temat konfliktu arabsko-izraelskiego.
>
> Jakbyś nie zauważył - właśnie bierzesz udział w takiej dyskusji :)

Nie zauważyłem.
Biorę udział w dyskusji na temat tego, czy Arabowie mają prawo do
kształtowania swoich państwowości.
Jak np. Europejczycy.
I próbuję się dowiedzieć z czego wynika ten brak prawa jaki sugerujesz,
bo skoro w/g Ciebie nie ma czegoś takiego jak Palestyńczycy...

> Początkowy dylemat czy Palestyńczycy istnieją jako naród jest jednym z
> fundamentalnych przy rozpatrywaniu i analizie tego konfliktu.

Ale to nie Ty decydujesz, czy jakaś społeczność istnieje jako naród.
To tak, jakby ktoś kwestionował, że istnieje coś takiego jak Polacy.

Jeśli jakaś społeczność uznała, że są Polakami, to tak jest.

> Skądinąd zdumiewa mnie twoja odruchowa i silna negatywna reakcja na
> propozycję zapoznania się czy uzupełnienia jakiejś dziedziny wiedzy.

Skądinąd zdumiewa mnie twoje odruchowe i silne przekonanie o moim braku
wiedzy (i ta chęć do dokształcania mnie), podczas gdy sam argumentujesz
stereotypami, a przecież "człowiek wykształcony wie, że są one zbytnim
uproszczeniem rzeczywistości i nie należy się nimi posługiwać".

> Najwyraźniej masz zbyt wygórowane mniemanie o swojej,
> albo zbyt pogardliwe o czyjejś.

Hmmm... ładnie podziękowałem za Twoją propozycję mojego dokształcania.
I szacunku do Twojego poziomu wiedzy nie odwzajemniłem się podobną
propozycją.
A teraz mam poważny dylemat, który z nas ma zbyt wygórowane mniemanie o
swojej wiedzy.

> Albo i jedno i drugie. Poradzę ci abyś nie
> zadzierał nosa i częściej zamiast swoich nieodpartych przekonań
> prezentował swoje nieodparte argumenty :)

Dziękuję za radę, ale to nie ja posługuję się nieodpartymi argumentami
opartymi na stereotypach. A wręcz przeciwnie.
Ale nie będę zadzierał nosa i nie poradzę Ci żebyś nie zadzierał nosa. :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia Sat, 16 Nov 2024 01:05:07 +0100, Kviat napisał(a):

> No właśnie. Nie należy. Dlatego je przytoczyłem.
> Są równie stereotypowe, co "Wiesz oczywiście że dla przeciętnego Araba
> mało ważne jest jak się nazywa państwo w jakim akurat żyje"

Wygląda na to że masz niejakie trudności z właściwym rozumieniem słowa
"stereotypowy" :) Radzić ci abyś zajrzał do słownika nie będę, bo już
wiem że na rady reagujesz alergicznie, zadufku.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 16 Nov 2024 01:30:24 +0100, Kviat napisał(a):

> Nie zauważyłem.
> Biorę udział w dyskusji na temat tego, czy Arabowie mają prawo do
> kształtowania swoich państwowości.
Coś mało spostrzegawczy jesteś. A czy mają prawo, wystarczyło zadać
pytanie a bym ci odpowiedział :)

> Jak np. Europejczycy.
> I próbuję się dowiedzieć z czego wynika ten brak prawa jaki sugerujesz,
> bo skoro w/g Ciebie nie ma czegoś takiego jak Palestyńczycy...
A wystarczyło zadać pytanie...
>

> Ale to nie Ty decydujesz, czy jakaś społeczność istnieje jako naród.
> To tak, jakby ktoś kwestionował, że istnieje coś takiego jak Polacy.
Ani mi w głowie decydować. Ja jedynie relacjonuję co oni już
zdecydowali.
>

> Skądinąd zdumiewa mnie twoje odruchowe i silne przekonanie o moim braku
> wiedzy (i ta chęć do dokształcania mnie), podczas gdy sam argumentujesz
> stereotypami, a przecież "człowiek wykształcony wie, że są one zbytnim
> uproszczeniem rzeczywistości i nie należy się nimi posługiwać".
Podałem ci link do artykułu. Olałeś, nie przeczytałeś, nie odniosłeś się
do tez z tego artykułu. Więc nie pierdol jakobyś był otwarty na nowe
poglądy.
>
> Ale nie będę zadzierał nosa i nie poradzę Ci żebyś nie zadzierał nosa. :)
Po prostu przeczytaj artykuł :)


--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2024-11-15 o 19:22, J.F pisze:
>> http://www.listyznaszegosadu.pl/imperializm-i-irrede
ntyzm-islamski-i-arabski-napedzaja-konflikt-miedzy-r
zeka-a-morzem
cyt
Izrael jest ostatnim przejawem zachodniego imperializmu i
kolonializmu, najbardziej zgubnego i wszechobecnego imperializmu, jaki
świat kiedykolwiek znał, czegoś, czego zachodnie demokracje się wyrzekły
po II wojnie światowej. Przybyli w XX wieku, wysiedlili tubylców i
ukradli ich ziemię. Palestyńska przemoc wobec Izraelczyków jest w pełni
uzasadniona w odpowiedzi na tę straszną zbrodnię.

Jakie świat kiedykolwiek znał to nie, ale jak na nasze czasy ichni
imperializm ponadprzeciętny czym uszaty zbrodniarz się chwalił latając z
mapami wielkiego izraela.





> Zacznijmy może od tego, przybyli tam Rzymianie, ci imperialistyczni
> kolonisci, wysiedlili tubylców (żydów) i "ukradli" ich ziemię.

Co kilka setek lat ktoś przybywał.

> Nowożytna historia tych ziem, jest bardziej skomplikowana.

Dzietność muzułmanów w izraelu 3,5
Dzietność "ż" 2,5

> Czy jest tam jakaś szansa na pokój - powątpiewam.
>

I kto bardziej jątrzy z ukrycia?

do góry

Dnia Sat, 16 Nov 2024 10:24:22 +0100, alojzy nieborak napisał(a):

> cyt
> Izrael jest ostatnim przejawem zachodniego imperializmu i
> kolonializmu, najbardziej zgubnego i wszechobecnego imperializmu, jaki
> świat kiedykolwiek znał, czegoś, czego zachodnie demokracje się wyrzekły
> po II wojnie światowej. Przybyli w XX wieku, wysiedlili tubylców i
> ukradli ich ziemię. Palestyńska przemoc wobec Izraelczyków jest w pełni
> uzasadniona w odpowiedzi na tę straszną zbrodnię.

A przeczytałeś do końca?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2024-11-15 o 17:26, Jacek Maciejewski pisze:
> procent laureatów Nobla wśród ludzi żydowskiego pochodenia
> jest statystycznie wyższy niż wśród całej reszty ludzi


I co? "ż" lewica nie protestuje jak łechce się "ż" ego przypisując im
średnio wyższe IQ, natomiast wielce się oburzają jak murzynom przypisuje
się niższe IQ.

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
> Dnia Sat, 16 Nov 2024 10:24:22 +0100, alojzy nieborak pisze:
>> cyt
>> Izrael jest ostatnim przejawem zachodniego imperializmu i
>> kolonializmu, najbardziej zgubnego i wszechobecnego imperializmu, jaki
>> świat kiedykolwiek znał, czegoś, czego zachodnie demokracje się wyrzekły
>> po II wojnie światowej. Przybyli w XX wieku, wysiedlili tubylców i
>> ukradli ich ziemię. Palestyńska przemoc wobec Izraelczyków jest w pełni
>> uzasadniona w odpowiedzi na tę straszną zbrodnię.
>
> A przeczytałeś do końca?

Perełki w swoją stronę nie znalazł? _Udaje_ bezstronność?
Ty czytasz cały Mein Kampf zanim opierdolisz (niemiecki) nazizm
co śmiertelnym wrogiem podłego komunizmu był?

--
A. Filip
| Dojrzewające ziarna ryżu pochylają głowy. (Przysłowie japońskie)

do góry