> A czy zapis w rgulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:
>
> 3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie
> przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika
> górskiego (sudeckiego).
>
> jest/będzie zgodny z prawem?
>
> http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197


Na podstawie Art 39 ustawy o sporcie.
Piotr

do góry

W dniu 11.12.2011 21:22, Arek pisze:
>> Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
>> bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
>> narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja
>> 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób
>> przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających
>> sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego
>> rzędu od ustawy.
>>
>>
>
> A czy zapis w regulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:
>
> 3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie
> przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego
> przewodnika górskiego (sudeckiego).
>
> jest/będzie zgodny z prawem?
>
> http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197

Piotr S. Ciebie mocno podbujał. Art. 39 ustawy o sporcie jak i cała
ustawa nie reguluje turystyki, w tym turystyki pieszej, a zasady
uprawiania i organizowania sportu. W ustawie tej zresztą nie ma
definicji co należy rozumieć jako "turystyka piesza zorganizowana", a
zarządzający parkami nie są władni do wprowadzania pojęć, które nie są
pojęciami ustawowymi.

Ponadto należy zwrócić uwagę, że nowa ustawa o bezpieczeństwie i
ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich
wprowadza pewne zmiany w ustawie o sporcie. W tym kontekście zapis ten
jest niezgodny z prawem.



--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

do góry

--

Użytkownik "Piotr" <p...@p...neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:4ee61ee1$0$1453$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> A czy zapis w rgulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:
>>
>> 3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie
>> przekraczaj?cej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika
>> górskiego (sudeckiego).
>>
>> jest/będzie zgodny z prawem?
>>
>> http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197
>
>
> Na podstawie Art 39 ustawy o sporcie.
> Piotr

Ale od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie zostaje uchylony.

--
Arek

do góry

--

Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jc5fn2$dic$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 11.12.2011 21:22, Arek pisze:
>>> Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
>>> bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
>>> narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja
>>> 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób
>>> przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających
>>> sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego
>>> rzędu od ustawy.
>>>
>>>
>>
>> A czy zapis w regulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:
>>
>> 3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie
>> przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego
>> przewodnika górskiego (sudeckiego).
>>
>> jest/będzie zgodny z prawem?
>>
>> http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197
>
> Piotr S. Ciebie mocno podbujał. Art. 39 ustawy o sporcie jak i cała ustawa
> nie reguluje turystyki, w tym turystyki pieszej, a zasady uprawiania i
> organizowania sportu. W ustawie tej zresztą nie ma definicji co należy
> rozumieć jako "turystyka piesza zorganizowana", a zarządzający parkami nie
> są władni do wprowadzania pojęć, które nie są pojęciami ustawowymi.
>
> Ponadto należy zwrócić uwagę, że nowa ustawa o bezpieczeństwie i
> ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich wprowadza
> pewne zmiany w ustawie o sporcie. W tym kontekście zapis ten jest
> niezgodny z prawem.
>
>
>

Jedną ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W związku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowiązku przewodnika
w KPN zniknie?

--
Arek

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:4ee64b19$1@news.home.net.pl...
> ...
> Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:jc5fn2$dic$1@inews.gazeta.pl...
>
> Jedną ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
> W związku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowiązku
> przewodnika w KPN zniknie?
>
Nie, ponieważ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny jak w
ustawie o sporcie. Parki Narodwe mogą ustalić swoje zasady korzystania z ich
terenu.
Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr" <p...@p...neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:4ee6615d$0$5803$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Arek" <a...@o...pl> napisał w wiadomo?ci
> news:4ee64b19$1@news.home.net.pl...
>> ...
>> Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomo?ci
>> news:jc5fn2$dic$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Jedn? ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
>> W zwi?zku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowi?zku
>> przewodnika w KPN zniknie?
>>
> Nie, ponieważ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny jak w
> ustawie o sporcie. Parki Narodwe mog? ustalić swoje zasady korzystania z
> ich terenu.


Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
urządzenia" może narzucać korzystanie z usług innych podmiotów gospodarczych
(np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie deleagcji ustawowej?
Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
niejasności...

--
Arek

do góry

W dniu 12.12.2011 21:30, Arek pisze:
> Użytkownik "Piotr" <p...@p...neostrada.pl> napisał w
> wiadomości news:4ee6615d$0$5803$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "Arek" <a...@o...pl> napisał w wiadomo?ci
>> news:4ee64b19$1@news.home.net.pl...
>>> ...
>>> Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomo?ci
>>> news:jc5fn2$dic$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>> Jedn? ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
>>> W zwi?zku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowi?zku
>>> przewodnika w KPN zniknie?
>>>
>> Nie, ponieważ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny
>> jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mog? ustalić swoje zasady
>> korzystania z ich terenu.
>
>
> Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
> urządzenia" może narzucać korzystanie z usług innych podmiotów
> gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
> delegacji ustawowej?

Ależ oczywiście, że bez wyraźnego określenia w delegacji ustawowej
takiej możliwości będzie to daleko wykraczało poza zakres jego
uprawnień. Np. możliwość pobierania opłat za wstęp do parku określa
ustawa, z czego parki w ogromnej większości korzystają.

> Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
> niejasności...

Piotrowi S. wydaje się, że parki mogą np. zarządzić, że każdy wchodzący
na ten teren musi mieć przy sobie dla bezpieczeństwa kask, dwa czekany,
apteczkę DIN 13164, trójkąt ostrzegawczy TO-1, rakietnicę a ponadto 100
dolarów amerykańskich.

--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

do góry

W dniu 2011-12-12 22:02, Lech pisze:

>> Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
>> niejasności...
>
> Piotrowi S. wydaje się, że parki mogą np. zarządzić, że każdy wchodzący
> na ten teren musi mieć przy sobie dla bezpieczeństwa kask, dwa czekany,
> apteczkę DIN 13164, trójkąt ostrzegawczy TO-1, rakietnicę a ponadto 100
> dolarów amerykańskich.

Nie, Piotr wyraźnie pyta co go interesuje. Potrafisz rozwiać jego
wątpliwości? :(

--
spp

do góry

Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jc5q4o$krm$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 12.12.2011 21:30, Arek pisze:
>> Użytkownik "Piotr" <p...@p...neostrada.pl> napisał w
>> wiadomości news:4ee6615d$0$5803$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>> Użytkownik "Arek" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:4ee64b19$1@news.home.net.pl...
>>>> ...
>>>> Użytkownik "Lech" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:jc5fn2$dic$1@inews.gazeta.pl...
>>>>
>>>> Jedną ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
>>>> W związku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowiązku
>>>> przewodnika w KPN zniknie?
>>>>
>>> Nie, ponieważ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny
>>> jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mogą ustalić swoje zasady
>>> korzystania z ich terenu.
>>
>>
>> Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
>> urządzenia" może narzucać korzystanie z usług innych podmiotów
>> gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
>> delegacji ustawowej?
>
> Ależ oczywiście, że bez wyraźnego określenia w delegacji ustawowej takiej
> możliwości będzie to daleko wykraczało poza zakres jego uprawnień. Np.
> możliwość pobierania opłat za wstęp do parku określa ustawa, z czego parki
> w ogromnej większości korzystają.
>
>> Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
>> niejasności...
>
> Piotrowi S. wydaje się, że parki mogą np. zarządzić, że każdy wchodzący na
> ten teren musi mieć przy sobie dla bezpieczeństwa kask, dwa czekany,
> apteczkę DIN 13164, trójkąt ostrzegawczy TO-1, rakietnicę a ponadto 100
> dolarów amerykańskich.
>
Wystarczy jeden czekan, trójkąt niekoniecznie. bardziej parktyczne będzie
posiadanie złotówek lub euro.
Wkrótce przekonamy się, kto właściwie rozumie ustawę, chyba, że Lech ma już
zgodne opinie kilku kancelari prawnych.
Piotr

do góry

W dniu 13.12.2011 09:40, Piotr pisze:
[...]
>>> Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
>>> urządzenia" może narzucać korzystanie z usług innych podmiotów
>>> gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
>>> delegacji ustawowej?
>>
>> Ależ oczywiście, że bez wyraźnego określenia w delegacji ustawowej takiej
>> możliwości będzie to daleko wykraczało poza zakres jego uprawnień. Np.
>> możliwość pobierania opłat za wstęp do parku określa ustawa, z czego parki
>> w ogromnej większości korzystają.
>>
>>> Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
>>> niejasności...
>>
>> Piotrowi S. wydaje się, że parki mogą np. zarządzić, że każdy wchodzący na
>> ten teren musi mieć przy sobie dla bezpieczeństwa kask, dwa czekany,
>> apteczkę DIN 13164, trójkąt ostrzegawczy TO-1, rakietnicę a ponadto 100
>> dolarów amerykańskich.
>>
> Wystarczy jeden czekan, trójkąt niekoniecznie. bardziej parktyczne będzie
> posiadanie złotówek lub euro.

Niektórzy jednak błędnie uważają, że to nie turyści mają decydować co im
wystarczy a co niepotrzebne, np. niepotrzebny przewodnik, tylko dyrektor
parku może im cokolwiek sobie pomyśli nakazać.

--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

do góry