Użytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisał w wiadomości
news:5260f4f7$0$2177$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-10-18 09:40, Danusia pisze:
>>
>> Użytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisał w wiadomości
>> news:5260c554$0$2157$65785112@news.neostrada.pl...
>>> [...]
> [...]
> Chciałem tylko wskazać podłoże "wcześniejszych emerytur", bo wielu właśnie
> burzy się, że co poniektórzy mają lepiej. Więc niech ci burzący się idą do
> pracy do armii, policji, kopalni. Wiem - trzeba zdać testy sprawnościowe
> (albo badania lekarskie i próby kondycyjne - byłem ratownikiem górniczym),
> IQ itp, a wtedy zostanie tylko Straż Miejska. (Kabaret Formacja Chatlet)
>

Dobre :D

pozdr

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1310181032090.3260@quad...
> On Fri, 18 Oct 2013, Danusia wrote:
> [...]
> Nie zapominam również, że taka wdowa ma wybór "własna emerytura
> albo renta po mężu", co również rozbiega się ze stroną
> ekonomiczną. AFAIR co najmniej niektóre kraje (Niemcy)
> co najmniej *miały* zasadę przynajmniej częściowego doliczania
> przysługujących świadczeń.
>
OK. Ja też bedę miała prawo wyboru własnej emerytury czy renty rodzinnej po
mężu (w zależnosci od tego co bedzie wyższe).
Proponuję abyś pozbawił mnie tej mozliwości i najlepiej wsadził do
więzienia. Tam koszty pobytu bedą znacznie wyższe niż moja emerytura lub
renta. Ale wyjdzie na Twoje. Bo chyba o to Ci chodzi.

pozdr

do góry

On Fri, 18 Oct 2013, sqlwiel wrote:

> Chciałem tylko wskazać podłoże "wcześniejszych emerytur", bo wielu właśnie
> burzy się, że co poniektórzy mają lepiej.

W poście obok wyjaśniłem, w czym problem powodujący "burzenie się".
I akurat nie jest on związany z żołnierzami itede, bo ci w "systemie"
emerytur ZUS nie mają miejsca.

Problem w tym, że dotacje (bo tak to trzeba nazwać) nie są pobierane
z podatków, lecz z funduszu emerytalnego.
De facto jest to KOLEJNY ukryty dług, generowany tą metodą, że
NIE WYKAZUJE się faktycznych płac, które potrzebne byłyby, aby
składki pokrywały przyszłe emerytury.
Tyle, że pokrycie tego długu państwo ukrywa w funduszu emerytalnym.
I potem znienacka jest sporo większa "dziura w ZUSie".

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2013-10-18, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

> Chciałem tylko wskazać podłoże "wcześniejszych emerytur", bo wielu
> właśnie burzy się, że co poniektórzy mają lepiej.

Sorry, ale podłożem "wcześniejszych emerytur" jest polityczne włazidupstwo
zastosowane względem wybranych grup społecznych. Nie ma ku temu żadnych
przesłanek merytorycznych, a górnolotne hasła o poświęceniu i ciężkich
warunkach można sobie wsadzić. Wiele grup zawodowych ma ciężko, a nie
mają żadnych przywilejów (np. pracownicy w kanałach ściekowych).

Już nie mówiąc o tym, że o bezpieczeństwo (także finansowe) pracowników
powinien dbać ich własny zakład pracy (chociażby ubezpieczeniem grupowym),
a nie podatnik.

> Więc niech ci burzący się idą do pracy do armii, policji, kopalni.
> Wiem - trzeba zdać testy sprawnościowe (albo badania lekarskie i próby
> kondycyjne - byłem ratownikiem górniczym), IQ itp, a wtedy zostanie
> tylko Straż Miejska.

Rozumiem w takim razie, że krytyka jest dozwolona tylko dla przedstawicieli
własnego zawodu, tak? Czyli np. polityków krytykować nie wolno, o ile nie
jest się politykiem? Nie czujesz naiwności takiego argumentu?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2013-10-15 02:41, witek wrote:
> LeonKame wrote:
>> W dniu 2013-10-14 18:44, Piotrek pisze:
>>> Oczywiście nie satysfakcjonuje mnie odpowiedź:
>>> "bo gdyby był uznany za piramidę, musiałby być
>>> zdelegalizowany, ponieważ w Polsce piramidy finansowe
>>> są nielegalne" (chyba że to faktycznie jedyny powód).
>>> Konkretnie jakich warunków koniecznych do uznania go
>>> za piramidę finansową nie spełnia ZUS?
>>>
>>
>> ZUS to dobry interes zauważ że z tych którzy płacą składki 40% nie
>> dożyje pierwszej emerytury. Doliczyć trzeba będzie tych którzy nie
>> wypracują lat składek a płacić muszą.
>
> na tym polega idea wspolnego worka.
> jak kupujesz OC to tez nie wszyscy sie rozbiją.
> Przy innych założeniach składki musiałby być większe.
>
> Tu nie chodzi o to, ze się zrzucamy bo to akurat jest dobre.
> Tu chodzi o to, że urzędnicy, ktorzy się tym zajmują już dawno
> zapomnieli do czego są, a politycy wykorzystują ZUS do zupełnie innych
> celów.
>
> Jak bym ZUS zostawił a wywalił urzedników i polityków.
>

Nieco demagogicznie, - dlaczego chciałbys jednak zostawic ZUS? -troska o
zapewnienie sobie spokojnej, dostatniej starości jest wprawdzie
chwalebna i pożądana, ale tylko w pewnym systemie wartości, wcale nie
jedynym i nie obowiązkowym!
Ktoś np. uważa, że szczęscie może mu dac tylko zycie szumne i wesołe
tutaj i teraz, a potem, gdy zauwazy, ze robi się starszy, np. zamierza
poddac się modnej teraz eutanazji. Dlaczego narzucac mu obowiazek
oszczędzania, z owoców którego nie chce i nie będzie korzystać.
Dlaczego pozbawiac ludzi swobody wyboru,- ci co chca odkładac na starość
niechaj to robią (ale ZUS do tego niepotrzebny), ci co nie chcą niech na
starość śpią pod mostem, albo, tak jak bywało (i wciąz na świecie bywa),
niech utrzymują ich ICH dzieci, spłacając dług z dzieciństwa!

do góry

On 2013-10-15 08:11, z wrote:
> W dniu 2013-10-14 18:44, Piotrek pisze:
>> Oczywiście nie satysfakcjonuje mnie odpowiedź:
>> "bo gdyby był uznany za piramidę, musiałby być
>> zdelegalizowany, ponieważ w Polsce piramidy finansowe
>> są nielegalne" (chyba że to faktycznie jedyny powód).
>> Konkretnie jakich warunków koniecznych do uznania go
>> za piramidę finansową nie spełnia ZUS?
>>
>
> W zasadzie to każdy myślący obywatel wie, że to piramida.
>
> Mam nadzieję, że jak ZUS powysyła już wszystkim te świstki z
> prognozowaną emeryturą to nawet tym głąbom, nieukom szara komórka się w
> głowie poruszy.
>
> Może i ten system jest dobry, może do uratowania. :-) ale ta piramida za
> chwilę runie.
> Nacjonalizacja OFE czy podwyższanie wieku emerytualnego ma być na to
> lekarstwem?
> ŻAŁOSNE!!!
>
> z
>
> PS. Może jakieś referendum żeby zmusić wadze do roboty? :-)

Utrzmywaie emerytów nie bierze się z powietrza, - to KTOŚ (czyli
następne generacje) musi ich utrzymywać, wytwarzać dobra, które emeryci
konsumują!!
Od samych zmian organizacyjnych, zamiany OFE na ZUS, zmiany cyferek na
różnych kontach itp tych dóbr nie przybedzie!
Władze swoją polityką spowodowały ubytek już kilka milionów najbardziej
produktywnych obywateli z kraju! Zniszczyły tez całe gałęzie gospodarki.
Straty demograficzne polskiego narodu porówywalne są ze stratami w II WŚ.
Naród jest ogłupiony,- nie rozliczył komuny z zapaści cywilizacyjnej
Polski, wciąz też na najwyższe stanowiska wybiera np. niejakiego
Buzka, Lewandowskiego, Steinhoffa i ich kolesi, bo zupełnie nie pamieta
ich działania i skutków tego ( choćby przy Narodowych Funduszach
Inwestycyjnych (jak kraj i obywatele na tym "wspaniale" zarobili;-), czy
tych reform zdrowia, emerytur, administracji itp.

do góry

On 2013-10-18 10:01, Danusia wrote:
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1310180022310.2288@quad...
>> On Thu, 17 Oct 2013, Danusia wrote:
>>
>>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>>>> On Wed, 16 Oct 2013, Danusia wrote:
>>>>
>>>>> Bredzisz Waść. Jakie bonusy?
>>>>
>>>> "wcześniejsze świadczenia".
>>>
>>> Jakie "wcześniejsze świadczenia" - rozwiń temat
>>
>> Co tu rozwijać?
>> Jedni idą po osiągnięciu 65/67 lat, inni 60, a jeszcze inni
>> po "latach pracy" (a nie wieku emerytalnym) - i nie ma bilansowania
>> każdej kategorii odrębnie, tylko wszyscy są opłacani ze "wspólnego
>> worka".
>>
>
> Nie rozwinełeś tematu bo powtarzasz "prawdy zasłyszane"
> Aktualnie poniżej 60 lat na emeryture idą tylko górnicy.

Dla scisłosci,- napisałas nieprawdę! A np. tancerze baletowi;-)
Zresztą z (w ogólności) tych samych powodów, co górnicy.

W wieku 60 lat
> mogą iść na emeryturę osoby które mają ponad 15 lat pracy w warunkach
> szkodliwych (np. przy azbeście). Możesz mieć pretensje do kobiet że nie
> wszystkie już teraz pracują do 67 lat (okres przejsciowy).
> Ale to nie są żadne bonusy więc nie powtarzaj bzdur.
>
>> [...]
>>> Nie ma drastycznej różnicy pomiędzy sumą składek a wypłacanymi
>>> świadczeniami,
>>
>> Nie?
>> Powiadasz, że osoby które idą na emeryturę w wieku 45 lat
>> uzyskują taką samą "proporcję odzysku" co te, które idą
>> w wieku 65 lub 67 lat?
>> Dość ciekawa wersja :)
>
> Idż popracuj w kopani na dole przez jeden rok i wtedy możesz pisać takie
> brednie.
>
>
>> (i nie zapomnij o świadczeniach rodzinnych płaconych z tej
>> samej kasy, bo na pytanie czy żony przeżywające mężów się
>> zakopuje na żywo czy nie, niewygodnie jest odpowiadać).
>> [...]
>
> Kolejny raz piszesz "prawdy zasłyszane" nie mając zielonego pojęcia o
> czym piszesz i jak jest naprawdę. Jak wydaje Ci sie że państwo na lewo i
> prawo rozdaje kase z ZUS to spróbuj ją dostać. Dowiedz sie kiedy możesz
> dostać rente rodzinną jako dziecko, kiedy jako wdowa. Nie zapomnij przy
> tym że to renta a nie emerytura.
>

Niemniej nie "prawdą zasłyszaną" jest to, ze ZUS (tj budynki, urzednicy,
zarzad itp) kosztuje!
Czy nie lepiej pozostawic obywatelowi decyzje czy i jak zabezpieczac się
na starość , kłopoty ze zdrowiem itp. a nie zmuszać go, aby oddał
przymusowo te sprawy machinie urzedniczej, która jakoby wie od niego
samego lepiej, co jest dla niego najlepsze. No i z tej "wiedzy" wcale
sobie nienajgorzej żyje i wciąz się rozrasta..

do góry

On 2013-10-19 09:22, Danusia wrote:
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1310181032090.3260@quad...
>> On Fri, 18 Oct 2013, Danusia wrote:
>> [...]
>> Nie zapominam również, że taka wdowa ma wybór "własna emerytura
>> albo renta po mężu", co również rozbiega się ze stroną
>> ekonomiczną. AFAIR co najmniej niektóre kraje (Niemcy)
>> co najmniej *miały* zasadę przynajmniej częściowego doliczania
>> przysługujących świadczeń.
>>
> OK. Ja też bedę miała prawo wyboru własnej emerytury czy renty rodzinnej
> po mężu (w zależnosci od tego co bedzie wyższe).
> Proponuję abyś pozbawił mnie tej mozliwości i najlepiej wsadził do
> więzienia. Tam koszty pobytu bedą znacznie wyższe niż moja emerytura lub
> renta. Ale wyjdzie na Twoje. Bo chyba o to Ci chodzi.
>

Podaj jaką tezę tym, jakże merytorycznym postem, chciałas dowieść...
;-)

do góry

Użytkownik "p47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:526400cd$0$2152$65785112@news.neostrada.pl...
> On 2013-10-18 10:01, Danusia wrote:
>>
>>> [...]
>>
>> Kolejny raz piszesz "prawdy zasłyszane" nie mając zielonego pojęcia o
>> czym piszesz i jak jest naprawdę. Jak wydaje Ci sie że państwo na lewo i
>> prawo rozdaje kase z ZUS to spróbuj ją dostać. Dowiedz sie kiedy możesz
>> dostać rente rodzinną jako dziecko, kiedy jako wdowa. Nie zapomnij przy
>> tym że to renta a nie emerytura.
>>
>
> Niemniej nie "prawdą zasłyszaną" jest to, ze ZUS (tj budynki, urzednicy,
> zarzad itp) kosztuje!
> Czy nie lepiej pozostawic obywatelowi decyzje czy i jak zabezpieczac się
> na starość , kłopoty ze zdrowiem itp. a nie zmuszać go, aby oddał
> przymusowo te sprawy machinie urzedniczej, która jakoby wie od niego
> samego lepiej, co jest dla niego najlepsze. No i z tej "wiedzy" wcale
> sobie nienajgorzej żyje i wciąz się rozrasta..
>
Wtrącasz sie do dyskusji ale nie przeczytałeś wcześniejszych postów.
Jest taki kraj na świecie gdzie nie ma ZUSu. 30% ludzi w tym kraju nie ma
żadnego ubezpieczenia. Kolejne 30% ubezpieczone jest na 3-dniowy pobyt w
szpitalu w ciągu roku. Tylko pozostałe 40% stać na wykupienie pełnego
ubezpieczenia łącznie z emeryturą (czyli tak jak w Polsce ma każdy pracujący
i płacący składki [przymusowo]). Polak który tam trafi ma opad szczęki kiedy
sie dowiaduje że nikt go nie pogrzebie, bo tam nie ma w ramach
ubezpieczenia zasiłku pogrzebowego, trzeba sie dodatkowo ubezpieczyć. Ten
kraj to USA a Ty oczywiście chcesz te zwyczaje przenieść do Europy,
przenieść do Polski. W końcu wyborcy Obamy jednoznacznie powiedzieli że tak
źle nie ma nigdzie na świecie i trzeba to zmienić na tak jak jest w
cywilizowanej Europie, czy Polsce (gdzie obowiązuje przymus ubezpieczenia).

Gdybyś w tej chwili w Polsce zabrał ubezpieczenie ZUS i NFZ 30% obywateli,
to wybuchłaby natychmiast rewolucja, a Ty zwisł byś na głównym drzewie w
Warszawie i to pewnie do góry nogami, abyś mógł przed śmiercią przemyśleć
jak byłeś głupi.

pozdr

do góry

W dniu 2013-10-21 08:15, Danusia pisze:

> Wtrącasz sie do dyskusji ale nie przeczytałeś wcześniejszych postów.
> Jest taki kraj na świecie gdzie nie ma ZUSu. 30% ludzi w tym kraju nie
> ma żadnego ubezpieczenia. Kolejne 30% ubezpieczone jest na 3-dniowy
> pobyt w szpitalu w ciągu roku. Tylko pozostałe 40% stać na wykupienie
> pełnego ubezpieczenia łącznie z emeryturą (czyli tak jak w Polsce ma
> każdy pracujący i płacący składki [przymusowo]). Polak który tam trafi
> ma opad szczęki kiedy sie dowiaduje że nikt go nie pogrzebie, bo tam nie
> ma w ramach ubezpieczenia zasiłku pogrzebowego, trzeba sie dodatkowo
> ubezpieczyć. Ten kraj to USA a Ty oczywiście chcesz te zwyczaje
> przenieść do Europy, przenieść do Polski. W końcu wyborcy Obamy
> jednoznacznie powiedzieli że tak źle nie ma nigdzie na świecie i trzeba
> to zmienić na tak jak jest w cywilizowanej Europie, czy Polsce (gdzie
> obowiązuje przymus ubezpieczenia).
>
> Gdybyś w tej chwili w Polsce zabrał ubezpieczenie ZUS i NFZ 30%
> obywateli, to wybuchłaby natychmiast rewolucja, a Ty zwisł byś na
> głównym drzewie w Warszawie i to pewnie do góry nogami, abyś mógł przed
> śmiercią przemyśleć jak byłeś głupi.
>
> pozdr

Danusiu! (Z całym szacunkiem dla Twej wiedzy i wkładu w tutejsze dyskusje)
Prezentujesz myślenie lewicowe. Najgorszą zarazę, która dotknęła
ludzkość na przestrzeni minionych dwóch wieków, obciążoną grzechami
ludobójstwa. Jedynym skutecznym środkiem na tę zarazę jest siekiera,
albo sznur i latarnia.

System demokratyczny, gdzie jeden człowiek = jeden głos daje taką samą
"władzę" (raczej: prawo podejmowania doraźnych, ni ch.a nie
przemyślanych decyzji) każdemu, "per capita", niezależnie od jego
wiedzy, świadomości, zaangażowania itp. To zły system.

"Jedzcie gówno! Miliony much nie mogą się mylić!"

Dokładnie tak działa demokracja. Te decyzje podejmuje motłoch, czyli
miliony much smakujących w gównie. To muchy jedzące gówno wybrały Obamę
w USA, a PiS i PO u nas. Te muchy rzucą się na każde gówno, które im się
podsunie. A bandy złodziej wyspecjalizowały się już w przyprawianiu i
ozdabianiu tego gówna, aby tylko się tym milionom much podobało.
Takim gównem jest UE, przymusowy system ZUS czy NFZ oraz każdy pomysł
"zabrać bogatym i rozdać biednym" (przy okazji: ukraść 40%, ale o tym
się nie mówi).

Jestem zdecydowanie za tym, aby zabrać wszystkim ZUS i NFZ (w tym mnie,
bo jestem na etapie bycia beneficjentem obu tych systemów), ale z
zachowaniem zasady "oddać każdemu co należne", czyli: dać mi do garści
te pieniądze, które (choćby ze statystyki) wydano by na mnie. Sam lepiej
się nimi zajmę, niż ta banda złodziei i zarządców niewolników.

--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry