Maciej Bebenek pisze:

> Użytkownik Boguslaw Szostak napisał:
>
>
>>
>> Jest staly postep nie tylko w technice ale tez w sposobach oszukiwana.
>>
>
> Jest też postęp w prawie, ale akurat nie tym.
> Pamiętasz latem wielką awanturę o oprocentowanie kredytów w ramach umowy
> kart kredytowych? Lichwa itepe... Pewnie którys z (p)osłów dał się
> wpuścić w taki kanał i zrobił aferę. Z tego wynika, że jak na razie
> żaden poseł nie zapłacił za dialera. Musimy poczekać :-)
>
>> Mnienie obchodzi kto komu i za co placi, dokad nie placi w ramach umowy,
>> majacej na celu oszukanie innego.
>
> Nadal nie rozumiesz kto, kogo i w jaki sposób tu oszukuje...

Oszukuje "podstawiajacy dialerek" internaute korzystajacego
z internetu przez modem.

Boguslaw

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> Boguslaw Szostak wrote:
>
>
>>>>1. nazwa uslugi bedaca "nazwa handlowa" nie moze zmieniac ISTOTY
>>>>swiadczonej uslugi.
>>>
>>>????????????
>>
>> CZego pan nie rozunie ?
>> Zapisu KC ze nie NAZWA swiadczy o umowie lecz jej cechy ?
>
> Równie dobrze mógłbyś nagle stwierdzić, że 2*2=4.
>
> Owszem, jest to prawda, ale co to ma do rzeczy?

Panie Andrzeju.

Juz chyba zgodzilismy sie co do tego
(cojest rownie oczywiste jak 2*2=4)
ze nie jestem taki genialny jak Pan,
nie jestem taki spostrzegawczy jak Pan
i w ogolwe nie jestem TAKI JAK PAN

I co to ma do rzeczy ?

Ano to, ze jak prostytukla kotka sobie w pokoju
trzymala bedzie i bedzie pobierala oplaty "za glaskanie kota"
a potem za darmo *piiii.. to nie bedzie znaczylo,
ze swiadczy uslugi w zakresie udostepniania glaskania kota.


NAZWA - POZYCJA CENNIKAA niemoze byc PODSTAWA KLASYFIKACJI uslugi.

TP SA moze sobie te usluge nazwac nawet "pakiet pip pip"
nic mi do tego..

>>>>2. Istota swiadczonej uslugi widniejacej w cenniku pod nazwa
>>>>"polaczenie z numerem 0-xxx xxx" jest w omawianym przypadku
>>>
>>>Istotą usługi jest zestawienie połączenia.
>>
>> Powtorze panskim "stylem"
>>
>> Bzdura..
>> Wygodna dla TP SA bzdura.
>
> TPSA zestawia tylko połączenia.

Tak sie kazdy tlumaczyc moze.
Zlodzie zlapanyza reke powie "to nie moja reka"

To, co TP SA sobie isze w cenniku to TP SA sprawa.
Nazwanie prostytucji "glaskaniem kota" nie sprawi,
ze przestanie byc to prostytucja.

> I za to abonent płaci.

"rznie Pan glupa"

Nikt przy zdrowychzmyslach nie zaplacilby "za zestawienie placzenia"
takich pieniedzy. kazdy MA SWIADOMOSC ze palci za to couzyska od tego po
drugiej stronie.. i dlatego placi - no chyba, ze gooszukamy....

> Reszta nie interesuje TPSA.

To, co interesuje, a co nie interesuje TP SA
to tez nie moje zmartwienie.

Kazdy PASER moglbysie tlumaczyc, ze "reszta go nie interesuje",
swiadczy uslugi.. i tyle..

Kazdy moglby sie tlumaczyc, ze ma fakture z naliczoneym VAT i nic go nie
interesuje, a tunasi kochani ustawodawcy zrobili nam psikusa
iprzychodza mile panie z US albo UKS i WCALE ICH NIE INTERESUJA
nasze zainteresowania.. Kaza placic VAT, bo dostawca nie zaplacic.

> Z jakich usług za pośrednictwem zestawionego połączenia
> korzysta abonent, to już sprawa pomiędzy abonentem a usługodawcą pod
> danym numerem działającym.

To jest PANSKIE zdanie, z ktorym ja sie nie zgadzam.
I mam to gdzies, ze mnie Pan z tego powodu wyzywa..

>>>Za to połączenie pobierana
>>>jest stosowna opłata WIDOCZNA W CENNIKU. W celu wykonania tej usługi
>>>TPSA ponosi pewne koszta.
>>
>> Cennik nie jest zrodlem prawa w RP.
>
> Może będzie to dla ciebie zaskoczenie, ale etap centralnie planowanych
> cen Polska swego czasu przeszła. Skończyło się kartkami.

Moze bedzie to dla Pana zaskoczeniem
cennik nie jest ZRODLEM PRAWA w RP.

Jesli usluga w cenniku jest niewlasciwie sklasyfikowana mile Panie z US lub
UKS moga niezla kare dowalic...

> Regulamin TPSA jest zgodny z obowiązującym prawem.

O tym co jest, a co niejest zgodne z prawem w RP decyduja sady..

> Cennik (i ewentualne
> jego zmiany) akceptujesz podpisując umowę. Nie masz obowiązku posiadać
> telefonu - jak się nie podoba: fora ze dwora.

Brak argmentow nadrabia Pan tupetem..

Nie mam obowiazku posiadania telefonu, mam prawo oszustwonazywac oszustwem,
chocbynie wiem jak pana to zloscilo...


>> TP SA moglaby nazwac sobe te usluge nie
>> "polaczenie z numerem premium".
>> lecz "pakiet pip pip..."
>
> Tylko jeśli by zatrudniała osoby takie, jak ty.

Brakuje argumentow ?
Prosze popatrzyc na rozne nazwy pakietow w cennikach
telekomunikacyjnych...

>>>> sprzedarz uslugi swiadczonej przez innego klienta
>>>> ZA POSREDNICTWEM TP SA i pobranie oplaty
>>>> poprzez odpowiednie "taryfikowanie" czasu uslugi.
>>>
>>>Weź sobie wreszcie, ignorancie jeden, poczytaj regulamin TPSA
>>
>> Regulamin TP SA TEZ niejest zrodlem prawa w RP.
>
> No beton... Regulamin jest częścią umowy zawieranej przez abonenta z
> operatorem. Nie podoba ci sie regulamin - nie zawieraj umowy. Kup sobie
> jakąś komórkę na karty lub korzystaj z automatów telefonicznych.

A na przyklad KODEKS CYWILNY mowi, ze punkty umowy niezgodne z prawem
nie obowiazuja. Ze juz nie wspomne o rejestrze klauzul niedozwolonych w
umowach z konsumentami..

I co pan na to ?


>>>oraz
>>>będący jego integralną częścią cennik. Masz tam wyraźnie określone ceny
>>>za POŁĄCZENIA a także każdą minutę tego POŁĄCZENIA.
>>
>>
>> To,z e TP SA NAZYWA swoja usluge "polaczeniem"
>> nier swadczy jeszcz e o tym, ze jest to "polaczenie"
>> Moze ja sobie nazwac jak chce,
>
> Ale TPSA tylko takie usługi prowadzi - łączność.

To bardzo dobre tlumazcenie dla czerpiacych zyski z oszustwa...
Ciekawe, czy dla TP SA tez..

> To, co 'urzęduje' pod
> danym numerem to już nie jest 'broszka' TPSA. Tamtą usługę dostarcza
> ktoś inny, niezależny od TPSA.

Nie brozka, bo DLA NIEGO zciaga kase i z nim sie dzieli..

>>>Taka cena obowiązuje ciebie, jako abonenta, za zestawienie połączenia.
>>
>>
>> Nie mnie, bo ja na szczescie nie korzystam z uslug TP SA.
>> Mnie obowiazuje prawo RP a TP SA moze mnie conajwyzej ladnie poprosic,
>> zebym z jej uslug korzystal.
>
> Jak nie korzystasz, to o co się awanturujesz?

Alez ja sie nie awanturuje...
Ja tylko stwierdzam, ze WEDLUG MNIE
pod pozorem uslug telekomunikacyjnych TP SA sprzedaje uslugi.

Prosze wskazac gdzie to awanturnictwo .

>>>Wykręcasz numer, połączenie jest zestawiane, jest poprawnej jakości -
>>>kasa się należy.
>>
>> Zacytuje ciebie madlalo
>>
>> Bzdura...
>>
>> Popatrz na porownanie..
>>
>> Wyslalem SMS operator "skasowal mnie za SMS"
>>
>> czy usluga bylo "przeslanie SMS-a" ?
>
> Owszem.

Pudlo....

zaplacilem za umieszczenie ogloszenia na www.gratka.pl

Tam jak bykjest napisane,
ze mozna oplacic wysylajac SMS..wiec slorzystalem..

> [ciach]
>
>> BO MNIE NIE OBCHODZI co TP SA robi za swoimi pieniedzmi...
>> Obchodzi mnie, by swoimi "niby uslugami zestawienia polaczenia"
>> nie robila "raju dla oszustow" swiadczacych uslugi
>> "platne polaczeniami premium"
>
> No, wreszcie do ciebie dotarło, że to ktoś inny, a nie TPSA, świadczy
> usługi pod tymi numerami... Choć tyle osiągnąłem.

Osiagnal Pan TYLE, ze uswiadomil sobie ze jednak KTOS SWIACZY USLUGI
za posrednictwem TP SA..
Jest to w istocie jakis postep.

Teraz - ktopobiera za te usluge pieniadze i jak ?


> [ciach]
>
>> Mnie czlowieku majacego tyle kulltury ile powyzej wylazales NIE
>> INTERESUJE to z ,KIM i JAK rozlicza sie TP SA.
>>
>> Chodzi mi o to, BY ktos, kto sprzedaje swoje uslugi platne "polaczeniami
>> premium" nie byl dzieki TP SA bezkarny i by TP SA nie kryala oszustow.
>
> TPSA nie kryje oszustów. Kryje uczciwych biznesmenów przez oszołomami,
> takimi jak ty.

Czy zastanowil sie an co napisal ?

TP SA KRYJE USLUGODAWCOW (wg pana uzcciwych biznesmenow)
przed ICH KLIENTAMI, ktoryc w tej rozmowie z Panem bronie.

> Jeśli natomiast jakiś oszust działa z wykorzystaniem
> łączy TPSA, TPSA z chęcią podzieli się ewentualną posiadaną wiedzą na
> ich temat właściwym organom wymiaru sprawiedliwości.

W NORMALNYM OBROCIE gospodarzcym jest to nie dopomyslenia,
by uslugodawca byl tak dobrze schowanyprzed klientem,
ze dopiero prokuratora trzeba, bysie dowiedziec
ktos wadczy usluge..

DLATEGO twierdze, ze TP SA chroni rowniez oszustow.

> Skoro prawo RP jest dla ciebie takie święte pamiętaj, że istnieje coś
> takiego, jak właściwa procedura. Lincze i samosądy są nielegalne.
> Zgłaszasz zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa na policji, policja
> rozpoczyna śledztwo, TPSA dostaje nakaz udostępnienia informacji, oszust
> zostaje namierzony, trafia do sądu, zostaje skazany a pokrzywdzeni mają
> możliwość uzyskania odszkodowania.

Ja tu tylko wyglaszam swoje opinie..
Nie jestem "strona" w sprawie ( w szczegolnosci nie jestem pokrzywdzonym)
Lecz nie mam tej nowie wspanialej moralnosci, ze malo uwaznego
oszukac NALEZY. Gardze takimi "przedsiebiorcami" i nie zamierzam "siedziec
cicho" gdy mam okazje siedziec cicho kiedy okradaja innych..

> Nie można uznać legalnie działającego biznesmena za oszusta tylko
> dlatego, że taki pieniacz, jak ty, go od oszustów zwyzywał.

Ja tylko twierdze, ze proceder ukrywania rzezcywistych uslugodawcow
sprzyja kryciu oszustow..

A komu "piana na usta" wychodzi osadza czytelnicy..

Boguslaw

do góry

Dnia Wed, 24 Nov 2004 22:59:08 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

>> To dlaczego za połączenie z 0-700 TPSA należy się więcej niż za połączenie
>> z każdym innym numerem? Jeżeli to taka sama usługa, należy się taka sama
>> opłata.
>
> A dlaczego za połączenia międzymiastowe należy się więcej, niż za
> połączenia z numerami miejscowymi?
>
> BO TAKI JEST CENNIK!

Rozumiem, że masz gdzieś cennik w którym międzymiastowe jest po 9 zł + vat
za minutę?? ciekawe ciekawe...

A może jednak skoro tepsa kasuje za 0-700 więcej niż za najdroższe
zamiejscowe, to ma z tego dodatkowy dochód, ergo, współkorzysta z dochodu z
pornostron/dialerów/etc. albo inaczej nazywając pośredniczy?


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Internet Explorer służy do przeglądania zawartości internetu
z Twojego komputera i vice-versa

do góry

Dnia Thu, 25 Nov 2004 11:37:22 +0100, Waldek Godel <n...@o...info>
napisał:

> Dnia Wed, 24 Nov 2004 22:59:08 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> To dlaczego za połączenie z 0-700 TPSA należy się więcej niż za
>>> połączenie
>>> z każdym innym numerem? Jeżeli to taka sama usługa, należy się taka
>>> sama
>>> opłata.
>>
>> A dlaczego za połączenia międzymiastowe należy się więcej, niż za
>> połączenia z numerami miejscowymi?
>>
>> BO TAKI JEST CENNIK!
>
> Rozumiem, że masz gdzieś cennik w którym międzymiastowe jest po 9 zł
> + vat za minutę?? ciekawe ciekawe...

Ceny połączeń 0-700 są w cenniku.

> A może jednak skoro tepsa kasuje za 0-700 więcej niż za najdroższe
> zamiejscowe, to ma z tego dodatkowy dochód, ergo, współkorzysta z
> dochodu z pornostron/dialerów/etc. albo inaczej nazywając pośredniczy?

Współkorzystanie i pośrednictwo to dwie różne rzeczy. Na tej samej
zasadzie mógłbyś twierdzić,ze poczta przesyłając paczki za pobraniem
pośredniczy w oszustwach na allegro.

--
Falkenstein
Okoliczności obciążające przy wymiarze kary są następujące:
1. idiotyzm oskarżonego; 2. zawracanie d... sądowi; 3. utrudnianie
skazania.

do góry

Dnia Thu, 25 Nov 2004 11:55:59 +0100, Rodrig Falkenstein napisał(a):

> Współkorzystanie i pośrednictwo to dwie różne rzeczy. Na tej samej
> zasadzie mógłbyś twierdzić,ze poczta przesyłając paczki za pobraniem
> pośredniczy w oszustwach na allegro.

Obecnie nie. Ale jeżeli w cenniku pojawi się pozycja pod nazwą "paczki z
allegro" i będą one 2x droższe? Zmieni się sytuacja?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Internet Explorer służy do przeglądania zawartości internetu
z Twojego komputera i vice-versa

do góry

Rodrig Falkenstein napisał(a):

> Współkorzystanie i pośrednictwo to dwie różne rzeczy. Na tej samej
> zasadzie mógłbyś twierdzić,ze poczta przesyłając paczki za pobraniem
> pośredniczy w oszustwach na allegro.

Gdyby cena paczki, ktorej zawartosc stanowi towar wylicytowany na
allegro byla 10 razy wieksza od paczki, ktorej zawartosc nie
stanowi towar wylicytowany na allegro to co?

j.

do góry

Rodrig Falkenstein pisze:

> Dnia Thu, 25 Nov 2004 11:37:22 +0100, Waldek Godel <n...@o...info>
> napisał:
>
>> Dnia Wed, 24 Nov 2004 22:59:08 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
>>
>>>> To dlaczego za połączenie z 0-700 TPSA należy się więcej niż za
>>>> połączenie
>>>> z każdym innym numerem? Jeżeli to taka sama usługa, należy się taka
>>>> sama
>>>> opłata.
>>>
>>> A dlaczego za połączenia międzymiastowe należy się więcej, niż za
>>> połączenia z numerami miejscowymi?
>>>
>>> BO TAKI JEST CENNIK!
>>
>> Rozumiem, że masz gdzieś cennik w którym międzymiastowe jest po 9 zł
>> + vat za minutę?? ciekawe ciekawe...
>
> Ceny połączeń 0-700 są w cenniku.
>
>> A może jednak skoro tepsa kasuje za 0-700 więcej niż za najdroższe
>> zamiejscowe, to ma z tego dodatkowy dochód, ergo, współkorzysta z
>> dochodu z pornostron/dialerów/etc. albo inaczej nazywając pośredniczy?
>
> Współkorzystanie i pośrednictwo to dwie różne rzeczy. Na tej samej
> zasadzie mógłbyś twierdzić,ze poczta przesyłając paczki za pobraniem
> pośredniczy w oszustwach na allegro.
>


Jest "drobna roznica"

Przynoszacemu paczke milemu Panu mozna powiedziec,
ze nie , dziekuje... i odwiezie donadawcy.

Boguslaw

do góry

Zresztą należy tu wskazać jeszcze inne rzeczy które matka najwyższych cen
ma za skórą:
- w razie reklamacji i wątpliwości, dostawca treści nie dostanie od mamusi
tepsy ani grosza. Ale klient musi zapłacić, chyba, że przypadkiem mu ktoś
reklamację uzna - baaaaaardzo rzadkie. Dotyczy to szczególnie dialerów.
Czyli złoty interes - 100% zysku

- wprowadzenie wraz ze swoja własną spółką, Centertelem doładowania
pre-paidów przez numer 0-300 spowodowało lawinę kradzieży impulsów. Obrona
jest baaardzo trudna, nawet jak się wykaże ewidentnie, że włamanie
nastąpiło do instacji TPSA a nie klienta (skrzynka w piwnicy bloku to jest
teren TPSA a nie klienta, i to TPSA odpowiada za jej bezpieczeństwo. TPSA
odpowiada, ale płaci klient). Odpowiedzią matki najwyższych cen jest:
"wicie, rozumicie, zobaczymy, rozpatrzymy, pomyślimy. Ale najpierw
zapłaćcie."

itepe itede..
Można znaleźć setki przykładów działań na korzyść dostawców treści - nawet
jeżeli są oszustami i na niekorzyść abonentów, nawet jeżeli ich brak winy
był ewidentny.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Internet Explorer służy do przeglądania zawartości internetu
z Twojego komputera i vice-versa

do góry

i jeszcze jedno o czym zapomniałem: czymże jak nie promowaniem oszustów
było uporczywe utrzymywanie opłat za blokady premium-rate???

Dopiero prawo zmusiło ich do zniesienia opłat.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Internet Explorer służy do przeglądania zawartości internetu
z Twojego komputera i vice-versa

do góry

Dnia Thu, 25 Nov 2004 11:59:29 +0100, Waldek Godel <n...@o...info>
napisał:

> Dnia Thu, 25 Nov 2004 11:55:59 +0100, Rodrig Falkenstein napisał(a):
>
>> Współkorzystanie i pośrednictwo to dwie różne rzeczy. Na tej samej
>> zasadzie mógłbyś twierdzić,ze poczta przesyłając paczki za pobraniem
>> pośredniczy w oszustwach na allegro.
>
> Obecnie nie. Ale jeżeli w cenniku pojawi się pozycja pod nazwą "paczki z
> allegro" i będą one 2x droższe? Zmieni się sytuacja?

Nie.
Bo niby dlaczego miałaby się zmienić? Czym różniła by się usługa "paczka z
allegro" od usługi "paczka priorytetowa"? nicym, oba to specjalne rodzaje
usługi przesłania paczki. A co jest w paczce to już dla poczty jest
nieistotne.

--
Falkenstein
Okoliczności obciążające przy wymiarze kary są następujące:
1. idiotyzm oskarżonego; 2. zawracanie d... sądowi; 3. utrudnianie
skazania.

do góry