Rodrig Falkenstein pisze:

> Dnia Thu, 25 Nov 2004 12:35:17 +0100, Waldek Godel <n...@o...info>
> napisał:
>
>> Dnia Thu, 25 Nov 2004 12:31:04 +0100, Rodrig Falkenstein napisał(a):
>>
>>> Bo niby dlaczego miałaby się zmienić? Czym różniła by się usługa
>>> "paczka z
>>> allegro" od usługi "paczka priorytetowa"? nicym, oba to specjalne
>>> rodzaje
>>> usługi przesłania paczki. A co jest w paczce to już dla poczty jest
>>> nieistotne.
>>
>> Ślicznie. Dziękuję za poparcie. To teraz wyjaśnij dlaczego TPSA za
>> połączenie międzymiastowe na 0-700 kasuje DLA SIEBIE więcej, niż za
>> połączenie międzymiastowe na pozostałe numery.
>>
>> Czym się różnią obydwie usługi i dlaczego numer docelowy, choćby był na
>> drugim końcu polski wpływa na cenę usługi?
>
> Tym, że numer 0-700 jet numerem premium, a numery premium charakteryzują
> się tym, że za połączenie z nimi nalezy zapłacić ich włascicielowi.

Zaraz zaraz.. nie na skroty..
Czym jes NUMERY roznia...
ze jak zaczyna sie od 0 700 to drozej, a jak od 0 607 to taniej..
jedna szustka wiecej i troche poprzestawiane.. no to czemu drozej ?


>> PS. dla całkowitej jasności wyjaśnię jak przedszkolakowi - NIE mam na
>> myśli całkowitej opłaty za minutę połączenia na 0-700, tylko tą część
>> jaką z niej bierze dla siebie matka najwyższych cen.
>
> Bo to jest tak. TPSA, odpowiadając na zaptrzebaowanie rynku uruchomiła
> numery Premium. Każdy może sobie taki numer wydzierżawić i wstawić tam co
> tylko mu się żywnie podoba, moga to być dyszenia gorącej panienki albo
> przepis na gorącą zupę.

cieplo cieplo.....
Odpowiadajac na zapotrzebowanie TP SA uruchomila USLUGE, polegajaca na tym,
ze mozna OTRZYMAC OPLATE, proporcjonalna do czasu polaczenia..

To nie numerki/cyferki sie roznia tylko USLUGI i to za te inna usluge sie
placi..
> Osoba dzierzawiąca numer otrzymuje prawo do
> pobierania za połączenie z nim okreslonwj sumy pieniędzy za minutę.

A niby dlaczego TP SA ma placic komus "za polaczenie z nim" ?
bo dobra ciotka z ameryki jest ?

Nooooo chyba ze TP SA swiadczy mujakas usluge.... wtedy zrozumiale...

(Wlasciwie to mnie to nie obchodzi dokad mi TP SA nie wciska kitu,
ze kazs sobieplacic "za zestawienie i utrzymanie polaczenia)


> Te
> pieniądze ma zapłacić im telekomunikacja za łączenie z owym numerem swoich
> abonentów. Jednocześnie dierżawca numeru musi zapłacić Telekomunikacji za
> dzierżawę łączy, numeru i pomysłu. Żeby pieniądze dwa razy nie krążyły to
> się odpowiednią sumę potraca z tego co tepsa ma zapłacić dzierązwcy. Teraz
> jasne?

Jasne..
jak zadzwonie na radio taxi, by mi wino przywiezli, to sklep ma zaplacic
taksowkarzowi za taksowke, a taksowkasz im za flaszke..

ja tylkoplace 300 zl za usluge
kurs premium taksowka - a czego, to taksowkarza nie obchodzi,


> Może tak:
> Kowalski ma lokal, ale nie ma pomysłu. Malinowski dzierżawi lokal od
> Kowalskiego i urządza tam restaurację. Kowalski organizuje wesele dla
> Wiśniewskiego po 100 zł od osoby. Kowalski zabiera gości wiśniewskiego do
> restauracji Malinowskiego i płaci mu 70 zł od osoby, bo potrąca zaliczkę
> na koszty dzierżawy. Następnie Kowalski żąda od wiśniewskiego aby ten mu
> zapłacił 100 zł od osoby. Teraz jasne?

Coraz cieplej.....
ZA CO placi KOWALSKIEMU WISNIEWSKI ?
JAKA USLUGE swiadczy Kowalski ?
"udostepnienie lokalu premium", czy organizacje wesela obslugiwanego przez
Malinowskiego ?


Pozdrowienia

Boguslaw

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> Boguslaw Szostak wrote:
>
>> Jest "drobna roznica"
>>
>> Przynoszacemu paczke milemu Panu mozna powiedziec,
>> ze nie , dziekuje... i odwiezie donadawcy.
>
> No popatrz. A ktoś cię przykładając lufę do głowy zmusza do wykręcania
> numerów 0-700?

I w ten sposob ucieka sie od odpowiedzi na pytanie, ktore moze
nas zbic z tropu....

JAKA usluge spwadczy poczta i ZA CO chce pieniedzy od adresata ?

Boguslaw

do góry

Boguslaw Szostak wrote:

[ciach]

> Ano to, ze jak prostytukla kotka sobie w pokoju
> trzymala bedzie i bedzie pobierala oplaty "za glaskanie kota"
> a potem za darmo *piiii.. to nie bedzie znaczylo,
> ze swiadczy uslugi w zakresie udostepniania glaskania kota.




> NAZWA - POZYCJA CENNIKAA niemoze byc PODSTAWA KLASYFIKACJI uslugi.
>
> TP SA moze sobie te usluge nazwac nawet "pakiet pip pip"
> nic mi do tego..
>
>
>>>>>2. Istota swiadczonej uslugi widniejacej w cenniku pod nazwa
>>>>>"polaczenie z numerem 0-xxx xxx" jest w omawianym przypadku
>>>>
>>>>Istotą usługi jest zestawienie połączenia.
>>>
>>>Powtorze panskim "stylem"
>>>
>>>Bzdura..
>>>Wygodna dla TP SA bzdura.
>>
>>TPSA zestawia tylko połączenia.
>
>
> Tak sie kazdy tlumaczyc moze.
> Zlodzie zlapanyza reke powie "to nie moja reka"
>
> To, co TP SA sobie isze w cenniku to TP SA sprawa.
> Nazwanie prostytucji "glaskaniem kota" nie sprawi,
> ze przestanie byc to prostytucja.
>
>
>>I za to abonent płaci.
>
> "rznie Pan glupa"

Ty mi nie imputuj swoich dewiacji seksualnych, OK?

> Nikt przy zdrowychzmyslach nie zaplacilby "za zestawienie placzenia"
> takich pieniedzy.

W następnym etapie zaczniesz awanturować się o zablokowanie połączeń
międzynarodowych?

> kazdy MA SWIADOMOSC ze palci za to couzyska od tego po
> drugiej stronie.. i dlatego placi - no chyba, ze gooszukamy....

Nikt 'przy zdrowych zmysłach' nie zapłaciłby nawet grosza za zestawienie
jakiegokolwiek połączenia, gdyby nie to, że 'po drugiej stronie' ma ku
temu jakiś posów. A już ile jest ktoś gotów za to zapłacić i jaki jest
to powód, to nie problem TPSA.

[ciach]

> Kazdy PASER moglbysie tlumaczyc, ze "reszta go nie interesuje",
> swiadczy uslugi.. i tyle..

Paser nie świadczy usług. Paser popełnia przestępstwo. Poproś mamę,
niech ci poczyta na dobranoc zamiast bajeczki - kodeks karny.

> Kazdy moglby sie tlumaczyc, ze ma fakture z naliczoneym VAT i nic go nie
> interesuje, a tunasi kochani ustawodawcy zrobili nam psikusa
> iprzychodza mile panie z US albo UKS i WCALE ICH NIE INTERESUJA
> nasze zainteresowania.. Kaza placic VAT, bo dostawca nie zaplacic.

Toteż właśnie - TPSA musi rozliczyć - także z US.

>>Z jakich usług za pośrednictwem zestawionego połączenia
>>korzysta abonent, to już sprawa pomiędzy abonentem a usługodawcą pod
>>danym numerem działającym.
>
> To jest PANSKIE zdanie, z ktorym ja sie nie zgadzam.

Możesz też utrzymywać, że Ziemia jest płaska - wolny kraj...

[ciach]

>>Może będzie to dla ciebie zaskoczenie, ale etap centralnie planowanych
>>cen Polska swego czasu przeszła. Skończyło się kartkami.
>
> Moze bedzie to dla Pana zaskoczeniem
> cennik nie jest ZRODLEM PRAWA w RP.

Prawo nakazuje przestrzegania umów. Cennik jest częścią umowy. Ignorując
cennik - łamiesz prawo.

> Jesli usluga w cenniku jest niewlasciwie sklasyfikowana mile Panie z US lub
> UKS moga niezla kare dowalic...

ROTFL

Złóż donos. Najlepiej kilka. Może w nagrodę dostaniesz wyrok z 51KW
(złośliwe wprowadzanie w błąd).

>>Regulamin TPSA jest zgodny z obowiązującym prawem.
>
> O tym co jest, a co niejest zgodne z prawem w RP decyduja sady..

Póki co regulaminu (w tym cennika) TPSA nikt nie zakwestionował.
Przynajmniej tego obecnego (było zdaje się parę wymuszonych zmian w
kwestii procedury reklamacyjnej).

>>Cennik (i ewentualne
>>jego zmiany) akceptujesz podpisując umowę. Nie masz obowiązku posiadać
>>telefonu - jak się nie podoba: fora ze dwora.
>
> Brak argmentow nadrabia Pan tupetem..

Ja mam argumenty. A ty tylko epitety i tanie biadolenie.

> Nie mam obowiazku posiadania telefonu,

Owszem.

> mam prawo oszustwonazywac oszustwem,
> chocbynie wiem jak pana to zloscilo...

A co to, to już nie - najpierw musisz to oszustwo udowodnić.

[ciach]

>>No beton... Regulamin jest częścią umowy zawieranej przez abonenta z
>>operatorem. Nie podoba ci sie regulamin - nie zawieraj umowy. Kup sobie
>>jakąś komórkę na karty lub korzystaj z automatów telefonicznych.
>
>
> A na przyklad KODEKS CYWILNY mowi, ze punkty umowy niezgodne z prawem
> nie obowiazuja. Ze juz nie wspomne o rejestrze klauzul niedozwolonych w
> umowach z konsumentami..
>
> I co pan na to ?

Żebyś spróbował dowieść tego w sądzie. Jak oberwiesz po uszach kosztami
sądowymi, to może otrzeźwiejesz.

[ciach]

>>Ale TPSA tylko takie usługi prowadzi - łączność.
>
>
> To bardzo dobre tlumazcenie dla czerpiacych zyski z oszustwa...
> Ciekawe, czy dla TP SA tez..

Przestępstwo trzeba udowodnić. Także oszustwo. Poproszę o prawomocny
wyrok sądu karnego przeciwko TPSA w tej sprawie. JEsteś w stanie go
dostarczyć?

>>To, co 'urzęduje' pod
>>danym numerem to już nie jest 'broszka' TPSA. Tamtą usługę dostarcza
>>ktoś inny, niezależny od TPSA.
>
> Nie brozka, bo DLA NIEGO zciaga kase i z nim sie dzieli..

Nie ściąga kasy dla niego i się z nim nie dzieli. Nawet pomijając
kwestię usługodawców zagranicznych.

Kasę ściąga dla siebie m.in. dla pokrycia kosztów poniesionych za
zestawienie danego połączenia. Koszta obejmują m.in. faktury wystawiane
dla TPSA przez innych operatorów/usługodawców na podstawie zawartych
między nimi umów.

[ciach]

>>Jak nie korzystasz, to o co się awanturujesz?
>
>
> Alez ja sie nie awanturuje...

Jasne. A Goebbels wcale nie pluł jadem na Żydów.

> Ja tylko stwierdzam, ze WEDLUG MNIE
> pod pozorem uslug telekomunikacyjnych TP SA sprzedaje uslugi.
>
> Prosze wskazac gdzie to awanturnictwo .

Właśnie tu. Twierdzisz, że ty masz rację, a cała reszta świata (już
nawet pomijając mnie) się myli.

[ciach]

>>>Wyslalem SMS operator "skasowal mnie za SMS"
>>>
>>>czy usluga bylo "przeslanie SMS-a" ?
>>
>>Owszem.
>
> Pudlo....
>
> zaplacilem za umieszczenie ogloszenia na www.gratka.pl

Za to zapłacił operator.

> Tam jak bykjest napisane,
> ze mozna oplacic wysylajac SMS..wiec slorzystalem..

Jak sam pisałeś - opis usługi nie wpływa na jej istotę.

[ciach]

> Teraz - ktopobiera za te usluge pieniadze i jak ?

To tłumaczyłem już tyle razy, że jeśli do tej pory nie pojąłeś, to już
nigdy nie pojmniesz.

[ciach]

>>TPSA nie kryje oszustów. Kryje uczciwych biznesmenów przez oszołomami,
>>takimi jak ty.
>
> Czy zastanowil sie an co napisal ?
>
> TP SA KRYJE USLUGODAWCOW (wg pana uzcciwych biznesmenow)
> przed ICH KLIENTAMI, ktoryc w tej rozmowie z Panem bronie.

TPSA nie ma prawa ujawniać danych 'osobowych' abonentów, jeśli oni sobie
tego nie życzą.

Zaś abonent nie powinien wybierać numerów do nieznanych osób.

Póki nie zostanie udowodnione przestępstwo założenie jest takie, że to
abonent świadomie i dobrowolnie wybrał numer.

>>Jeśli natomiast jakiś oszust działa z wykorzystaniem
>>łączy TPSA, TPSA z chęcią podzieli się ewentualną posiadaną wiedzą na
>>ich temat właściwym organom wymiaru sprawiedliwości.
>
> W NORMALNYM OBROCIE gospodarzcym jest to nie dopomyslenia,
> by uslugodawca byl tak dobrze schowanyprzed klientem,
> ze dopiero prokuratora trzeba, bysie dowiedziec
> ktos wadczy usluge..

Zauważ, że tutaj to samo działa w drugą stronę - usługodawca też nie
pojęcia o kliencie.

> DLATEGO twierdze, ze TP SA chroni rowniez oszustow.

Póki nie udowodnisz oszustwa - są uczciwi. Nazywając ich oszustami -
popełniasz pomówienie.

[ciach]

> Ja tu tylko wyglaszam swoje opinie..
> Nie jestem "strona" w sprawie ( w szczegolnosci nie jestem pokrzywdzonym)
> Lecz nie mam tej nowie wspanialej moralnosci, ze malo uwaznego
> oszukac NALEZY. Gardze takimi "przedsiebiorcami" i nie zamierzam "siedziec
> cicho" gdy mam okazje siedziec cicho kiedy okradaja innych..

Jeśli nie zamierzasz zrobić nic konkretnego, a tylko się awanturować i
'bić pianę'... Cóż - *plonk*

>>Nie można uznać legalnie działającego biznesmena za oszusta tylko
>>dlatego, że taki pieniacz, jak ty, go od oszustów zwyzywał.
>
> Ja tylko twierdze, ze proceder ukrywania rzezcywistych uslugodawcow
> sprzyja kryciu oszustow..

Podobnie obrót gotówkowy sprzyja przestępstwom. Kiedy dobierzesz się do
mennicy?

do góry

Waldek Godel wrote:
> Zresztą należy tu wskazać jeszcze inne rzeczy które matka najwyższych cen
> ma za skórą:
> - w razie reklamacji i wątpliwości, dostawca treści nie dostanie od mamusi
> tepsy ani grosza. Ale klient musi zapłacić, chyba, że przypadkiem mu ktoś

Podstawa tego twierdzenia?

Bo TPSA dostaje od usługodawców działających pod 0-700 fakty VAT z
których musi się rozliczyć.

do góry

Rodrig Falkenstein napisał(a):

> Poczta ustala cennik i go pobieras. Oprócz zwykłych paczek są tam też
> paczki specjalne - priorytetowe, ekspresowe, traktowane ostrożnie,
> dlaczego niby miałoby tam nie być "paczki z allegro"?

Rozumiem, ze taka usluga "paczka z allegro" za ktora oplata wynosila by 10x
oplata zwyklej paczki polegalaby na tym, ze sprzedawca dostawalby potem
od poczty polowe tej kwoty? Przez co bylby bezposrednio zainteresowany
zeby takie paczki klientowi wysylac a nie te zwykle, tanie? ;)

j.

do góry

Dnia Thu, 25 Nov 2004 13:09:14 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Rozumiem, że masz gdzieś cennik w którym międzymiastowe jest po 9 zł + vat
>> za minutę?? ciekawe ciekawe...
>
> Nie ma. Ale mogło by być. Za to wśród międzynarodowych zapewnew
> znajdziesz taką stawkę.
>

A są jakieś 0-700 międzynarodowe, czy trollujesz w tym momencie?


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Internet Explorer służy do przeglądania zawartości internetu
z Twojego komputera i vice-versa

do góry

Dnia Thu, 25 Nov 2004 13:38:23 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

> Waldek Godel wrote:
>> Zresztą należy tu wskazać jeszcze inne rzeczy które matka najwyższych cen
>> ma za skórą:
>> - w razie reklamacji i wątpliwości, dostawca treści nie dostanie od mamusi
>> tepsy ani grosza. Ale klient musi zapłacić, chyba, że przypadkiem mu ktoś
>
> Podstawa tego twierdzenia?

http://www.tp.pl/otp/serwis_prasowy/archiwum/show.ph
p?mid=1413
http://www.tp.pl/otp/serwis_prasowy/archiwum/show.ph
p?mid=1419

Wprowadzane obecnie nowe umowy TP z service providerami, firmami
oferującymi usługi za pośrednictwem linii o podwyższonej płatności (0-700),
zaostrzają system kontroli i zwiększają ich odpowiedzialność za praktyki
nieuczciwe wobec Klientów. Dotyczy to także dialerów internetowych.

To "zwiększenie odpowiedzialności" to nic innego jak opóźnienie wypłat i
wstrzymywanie ich, jeżeli reklamacji/zgłoszeń nieprawidłowości jest za
dużo.
A z drugiej strony - sam sobie zobacz ile jest informacji o ludziach którym
nabito rachunki włamując się do skrzynek i pomogły dopiero interwencje
dziennikarzy. A co z tymi co nie mają znajmomych w mediach? Grzecznie
płacą.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Internet Explorer służy do przeglądania zawartości internetu
z Twojego komputera i vice-versa

do góry

Waldek Godel wrote:

>>Nie ma. Ale mogło by być. Za to wśród międzynarodowych zapewnew
>>znajdziesz taką stawkę.
>>
>
> A są jakieś 0-700 międzynarodowe, czy trollujesz w tym momencie?

A czy śledzisz wątek/umiesz korzystać z archiwum?

Było o tym parę razy.

A nawet, gdyby nie było, to jaki przepis reguluje ceny? Jest może jakiś
zapis nakazujący cenom za połączenia lokalne być niższymi od połączeń
zamiejscowych?

do góry

Andrzej Lawa pisze:

[...]

>> To, co TP SA sobie pisze w cenniku to TP SA sprawa.
>> Nazwanie prostytucji "glaskaniem kota" nie sprawi,
>> ze przestanie byc to prostytucja.
>>
>>
>>>I za to abonent płaci.
>>
>> "rznie Pan glupa"
>
> Ty mi nie imputuj swoich dewiacji seksualnych, OK?

Skad u Pana takie skojarzenia seksualne z powyzszym cytante ?


>> Nikt przy zdrowychzmyslach nie zaplacilby "za zestawienie placzenia"
>> takich pieniedzy.
>
> W następnym etapie zaczniesz awanturować się o zablokowanie połączeń
> międzynarodowych?

Ja WCALE sie nie awanturuje.

>> kazdy MA SWIADOMOSC ze palci za to couzyska od tego po
>> drugiej stronie.. i dlatego placi - no chyba, ze gooszukamy....
>
> Nikt 'przy zdrowych zmysłach' nie zapłaciłby nawet grosza za zestawienie
> jakiegokolwiek połączenia, gdyby nie to, że 'po drugiej stronie' ma ku
> temu jakiś posów. A już ile jest ktoś gotów za to zapłacić i jaki jest
> to powód, to nie problem TPSA.

Podstawowe Pytanie brzmi

ZA CO klient placi?

Za to, ze moze "sie polaczyc" ?

no toza co ten na drugim koncu druta dostaje pieniadze ?
za to ze mogl ktos doniego zadzwonic ?

Kogo chce pan oszukac - siebie ?

Placi, bo CHCE USLUGE a tamten dostaje, bo taka susluge siadczy.
Swiadczy dzieli temu, ze mu TP SA zaproponowala sprzedaz uslugi za swym
posrednictwem. a ile mu palci i jaksobie tonazwala - nie moj problem.

> [ciach]
>
>> Kazdy PASER moglbysie tlumaczyc, ze "reszta go nie interesuje",
>> swiadczy uslugi.. i tyle..
>
> Paser nie świadczy usług.

Alez tylko "sprzedaje towar"...

> Paser popełnia przestępstwo. Poproś mamę,
> niech ci poczyta na dobranoc zamiast bajeczki - kodeks karny.

TU kodeks karny NADAZYL za przestepcami... poczekajmy..

>> Kazdy moglby sie tlumaczyc, ze ma fakture z naliczoneym VAT i nic go nie
>> interesuje, a tunasi kochani ustawodawcy zrobili nam psikusa
>> iprzychodza mile panie z US albo UKS i WCALE ICH NIE INTERESUJA
>> nasze zainteresowania.. Kaza placic VAT, bo dostawca nie zaplacic.
>
> Toteż właśnie - TPSA musi rozliczyć - także z US.

Wygodnie nie zauwazyc, e mile Panie z US NIE INTERESUJA SIE tym,
co sobie mysli odatnik. Podatnik nie moze powiedziec "nie obchdozi mnei co
zrobil ten po tamtej stronie... ODPOWIADA ZA NIEGO..

>>>Z jakich usług za pośrednictwem zestawionego połączenia
>>>korzysta abonent, to już sprawa pomiędzy abonentem a usługodawcą pod
>>>danym numerem działającym.
>>
>> To jest PANSKIE zdanie, z ktorym ja sie nie zgadzam.
>
> Możesz też utrzymywać, że Ziemia jest płaska - wolny kraj...

Pan moze utrzymywac, ze jest wklesla - powodzenia.

> [ciach]
>
>>>Może będzie to dla ciebie zaskoczenie, ale etap centralnie planowanych
>>>cen Polska swego czasu przeszła. Skończyło się kartkami.
>>
>> Moze bedzie to dla Pana zaskoczeniem
>> cennik nie jest ZRODLEM PRAWA w RP.
>
> Prawo nakazuje przestrzegania umów. Cennik jest częścią umowy. Ignorując
> cennik - łamiesz prawo.

Z wyjatkiem tych, ktore sa sprzeczne z prawem..

>> Jesli usluga w cenniku jest niewlasciwie sklasyfikowana mile Panie z US
>> lub UKS moga niezla kare dowalic...
>
> ROTFL

Przeszedlby Panu smiech, gdyby MilePanie z US stwierdzily,
ze w zwiazku z niewlasciwym sklasyfikowaniem sulugi musi Pan pare ladnych
ysiecy doplacic..
Na razie milego smienia - smiech to zdrowie.
Dedykuje panu taka mysl

Z czego sie smiejecie ? - Z SIEBIE sie smiejecie..

> Złóż donos. Najlepiej kilka. Może w nagrodę dostaniesz wyrok z 51KW
> (złośliwe wprowadzanie w błąd).

Takie postepowanie pozostawie Panu.

>>>Regulamin TPSA jest zgodny z obowiązującym prawem.
>>
>> O tym co jest, a co niejest zgodne z prawem w RP decyduja sady..
>
> Póki co regulaminu (w tym cennika) TPSA nikt nie zakwestionował.

Slusznie - poki co...

Rejestr klauzul niedozwolonych sklada sie z samych takich zapisow, ktorych
KIEDYS "poki co" nikt nie zakwestionowal.

> Przynajmniej tego obecnego (było zdaje się parę wymuszonych zmian w
> kwestii procedury reklamacyjnej).

poczekajmy...

>>>Cennik (i ewentualne
>>>jego zmiany) akceptujesz podpisując umowę. Nie masz obowiązku posiadać
>>>telefonu - jak się nie podoba: fora ze dwora.
>>
>> Brak argmentow nadrabia Pan tupetem..
>
> Ja mam argumenty. A ty tylko epitety i tanie biadolenie.

Ja nie biadole, ja tylko wyglaszam swoja opinie,
ze pod pozorem "polaczen premium" TP SA sprzedaje
(posrednictwo) uslugi, "oplacane sposobem taryfikacji"


>> Nie mam obowiazku posiadania telefonu,
>
> Owszem.
>
>> mam prawo oszustwonazywac oszustwem,
>> chocbynie wiem jak pana to zloscilo...
>
> A co to, to już nie - najpierw musisz to oszustwo udowodnić.

Jesli Jest COS oszustwem, to mam prawo nazwac to oszustwem.

Jak na razie jedynie nazywam "posrednictwem
w sprzedazy uslug" to, co robi TP SA i mowie, ze to, co robi TP SA sprzyja
oszustom...

A jeslichodzi o udowadnianie wsprawach cywilnych
to ciezar dowodu spoczywa na tym,
ktory che z tego wywiesc skutek prawny.

Wiec na razie nie musze nic udowadniac..



> [ciach]
>
>>>No beton... Regulamin jest częścią umowy zawieranej przez abonenta z
>>>operatorem. Nie podoba ci sie regulamin - nie zawieraj umowy. Kup sobie
>>>jakąś komórkę na karty lub korzystaj z automatów telefonicznych.
>>
>>
>> A na przyklad KODEKS CYWILNY mowi, ze punkty umowy niezgodne z prawem
>> nie obowiazuja. Ze juz nie wspomne o rejestrze klauzul niedozwolonych w
>> umowach z konsumentami..
>>
>> I co pan na to ?
>
> Żebyś spróbował dowieść tego w sądzie. Jak oberwiesz po uszach kosztami
> sądowymi, to może otrzeźwiejesz.

Ja? A po co ?
Moze pan sprobuje ?

> [ciach]
>
>>>Ale TPSA tylko takie usługi prowadzi - łączność.
>>
>>
>> To bardzo dobre tlumazcenie dla czerpiacych zyski z oszustwa...
>> Ciekawe, czy dla TP SA tez..
>
> Przestępstwo trzeba udowodnić. Także oszustwo. Poproszę o prawomocny
> wyrok sądu karnego przeciwko TPSA w tej sprawie. JEsteś w stanie go
> dostarczyć?

Wg Pana jesli nie bylo wyroku, nie ma oszustwa..
Wg mnie jest.. co dalej ?

>>>To, co 'urzęduje' pod
>>>danym numerem to już nie jest 'broszka' TPSA. Tamtą usługę dostarcza
>>>ktoś inny, niezależny od TPSA.
>>
>> Nie brozka, bo DLA NIEGO zciaga kase i z nim sie dzieli..
>
> Nie ściąga kasy dla niego i się z nim nie dzieli. Nawet pomijając
> kwestię usługodawców zagranicznych.

Wedlug mnie przekrazca pan granice smiesznosci...

Poczta postepuje uczciwiej...

Bierze za dostarczenie paczki i pieniadze dla nadawcy


> Kasę ściąga dla siebie m.in. dla pokrycia kosztów poniesionych za
> zestawienie danego połączenia. Koszta obejmują m.in. faktury wystawiane
> dla TPSA przez innych operatorów/usługodawców na podstawie zawartych
> między nimi umów.

Pan nam w zywe oczy wmawia, ze tylko "za polaczenie"
ale tamten dostaje pieniadze, bo operatorzy to takie dobre ciotki...

haaa ha..........


> [ciach]
>
>>>Jak nie korzystasz, to o co się awanturujesz?
>>
>>
>> Alez ja sie nie awanturuje...
>
> Jasne. A Goebbels wcale nie pluł jadem na Żydów.

ladniePanu nerwy puszzcaja, ze o Goebelsie i zudach
juz Pan pisze...

>> Ja tylko stwierdzam, ze WEDLUG MNIE
>> pod pozorem uslug telekomunikacyjnych TP SA sprzedaje uslugi.
> >
>> Prosze wskazac gdzie to awanturnictwo .
>
> Właśnie tu. Twierdzisz, że ty masz rację, a cała reszta świata (już
> nawet pomijając mnie) się myli.

Ja nie twierdze, NA PEWNO mam racje.
Taka jest moja opinia...jak ktos mnieprzekona zmienie ja...

ALe na to trzeba ARGUMENTY a nie wyzwiska.

> [ciach]
>
>>>>Wyslalem SMS operator "skasowal mnie za SMS"
>>>>
>>>>czy usluga bylo "przeslanie SMS-a" ?
>>>
>>>Owszem.
>>
>> Pudlo....
>>
>> zaplacilem za umieszczenie ogloszenia na www.gratka.pl
>
> Za to zapłacił operator.

Operator zaplacil za mnie... dobry dowcip...

>> Tam jak bykjest napisane,
>> ze mozna oplacic wysylajac SMS..wiec slorzystalem..
>
> Jak sam pisałeś - opis usługi nie wpływa na jej istotę.

SLusznie...
zaplacilem za umieszczenie ogloszenia..
Taki byl ZGODNY ZAMIAR OBU STRON
i taki byl SKUTEK czynosci.


> [ciach]
>
>> Teraz - ktopobiera za te usluge pieniadze i jak ?
>
> To tłumaczyłem już tyle razy, że jeśli do tej pory nie pojąłeś, to już
> nigdy nie pojmniesz.

Pojme - dawno pjalem..

Za uasluge pobiera pieniadze TP SA i przekazuje czesc uslugodawcy..

> [ciach]
>
>>>TPSA nie kryje oszustów. Kryje uczciwych biznesmenów przez oszołomami,
>>>takimi jak ty.
>>
>> Czy zastanowil sie an co napisal ?
>>
>> TP SA KRYJE USLUGODAWCOW (wg pana uzcciwych biznesmenow)
>> przed ICH KLIENTAMI, ktoryc w tej rozmowie z Panem bronie.
>
> TPSA nie ma prawa ujawniać danych 'osobowych' abonentów, jeśli oni sobie
> tego nie życzą.

Na jakiej podstawie "nie ma prawa" ?

> Zaś abonent nie powinien wybierać numerów do nieznanych osób.

Wiec nie wybiera..

"Nieznana osoba" sama wybiera to polaczenie "przez internet",
podkladajac program dzialajacyjak wirus..- bez wiedzy
"zbyt malo doswiadczonego uzytkownika"

> Póki nie zostanie udowodnione przestępstwo założenie jest takie, że to
> abonent świadomie i dobrowolnie wybrał numer.

"to nie moja reka i zanim mnie nie skaza tej wersji bedziemy sie trzymac"

Pomagalem w obaleniu podobnie skonstruowanej lini obrony.
Obrona pekla jak banka mydlana, ale nie moge podac szczegolow.
Pan ozcywisciemoze minie wierzyc.

"towarzystwo twierdzilo ze nic nie wie i NIC go tonie obchodzi"
Zmienilo zdanie i zaplacilo...

>>>Jeśli natomiast jakiś oszust działa z wykorzystaniem
>>>łączy TPSA, TPSA z chęcią podzieli się ewentualną posiadaną wiedzą na
>>>ich temat właściwym organom wymiaru sprawiedliwości.
>>
>> W NORMALNYM OBROCIE gospodarzcym jest to nie dopomyslenia,
>> by uslugodawca byl tak dobrze schowany przed klientem,
>> ze dopiero prokuratora trzeba, bysie dowiedziec
>> ktos wadczy usluge..
>
> Zauważ, że tutaj to samo działa w drugą stronę - usługodawca też nie
> pojęcia o kliencie.

Na tym WLASNIE polega posrednictwo.


>> DLATEGO twierdze, ze TP SA chroni rowniez oszustow.
>
> Póki nie udowodnisz oszustwa - są uczciwi. Nazywając ich oszustami -
> popełniasz pomówienie.

Popeniam pomowienie gdy konkretna osobe nazwe oszustem.
jesli choc jednego oszusta choc na chiwle ten mechanizm
chroni toprawda jest, ze ten mechanizm chroni rowniez oszustow.

> [ciach]
>
>> Ja tu tylko wyglaszam swoje opinie..
>> Nie jestem "strona" w sprawie ( w szczegolnosci nie jestem pokrzywdzonym)
>> Lecz nie mam tej nowie wspanialej moralnosci, ze malo uwaznego
>> oszukac NALEZY. Gardze takimi "przedsiebiorcami" i nie zamierzam
>> "siedziec cicho" gdy mam okazje siedziec cicho kiedy okradaja innych..
>
> Jeśli nie zamierzasz zrobić nic konkretnego, a tylko się awanturować i
> 'bić pianę'... Cóż - *plonk*

Pan sie awanturuje..
Niepotrafipan obronic wlasnego zdania i stad ten potok pomowien..

>>>Nie można uznać legalnie działającego biznesmena za oszusta tylko
>>>dlatego, że taki pieniacz, jak ty, go od oszustów zwyzywał.
>>
>> Ja tylko twierdze, ze proceder ukrywania rzezcywistych uslugodawcow
>> sprzyja kryciu oszustow..
>
> Podobnie obrót gotówkowy sprzyja przestępstwom. Kiedy dobierzesz się do
> mennicy?

Nigdy .. zaskoczony ?

Boguslaw

do góry

On Thu, 25 Nov 2004, Andrzej Lawa wrote:
[...]
> + TPSA nie ma prawa ujawniać danych 'osobowych' abonentów, jeśli oni sobie tego
> + nie życzą.

A z czego to wynika że tak powiem ??
Z prawa telekomunikacyjnego ??
Bo że "usługodawca" *nie może* być osobą fizyczną NIE prowadzącą
działalności gospodarczej to chyba jest oczywiste ?
No to z ustawy "o ochronie danych osobowych" - nawet jakby to była
"firma-człowiek" NIE korzysta. A jak firma-spółka handlowa to
wręcz nie podlega.
Możesz objaśnić z czego wywiodłeś że "nie ma prawa" ??

--
pozdrowienia, Gotfryd
O: No bo normalnie to każdy czyta z góry na dół...
P: Dlaczego ???
O: Pisanie nad cytatem !
P: Co należy do bardziej wkurzających obyczajów niektorych newsowiczów ?

do góry