Pewna osoba, czyli "Kris" <c...@p...com> napisał(a) nam oto tak:

> > Jakbys jeszcze _cial_ posty i odpowiadal _pod_ cytatem, byloby idealnie.

> Robiłbym toto gdybym wiedział jak! Proszę o krótki instruktaż na priva.
Inni
> to chyba wiedzą. OT - skąd u Ciebie te podkreślenia w tekście?

Ty tak na serio???

--
Pozdrawiam,
Heniek
www.agentochrony.com
"Mądry zawsze więcej się uczy od głupiego, niż głupiec od mądrego"

do góry

> 1) uruchomieniu programu z internetu, tzw. dialera. Z reguły przeglądarka
> pyta "Czy zainstalować obiekt" np. "Super zajebista przeglądarka
porno.exe".
> Użytkownik odpowiada bardziej lub (na ogół) mniej świadomie "Tak".
> 2) Dialer rozłącza połączenie z TP i łączy ponownie na 0700
> 3) Po drugiej stronie zgłasza się modem i następuje przyłączenie do sieci
> przez "konkurencyjnego" ;-) operatora.
>
A kto może stworzyć taki dialer ? Nie chodzi o Polskę ?
Nawiąże współpracę.
Pozdrawiam
Andrzej

do góry

Moim zdaniem TP SA nie ma tu nic do rzeczy. Ta firma dostarcza Ci usługi. To
ty, albo w zasadzie Twój modem, wybiera numer 0-700 ... i to jest jakby
surogat umowy, że za każdą minutę zapłacisz ileś tam. Cennik opublikowali.
Zresztą oni tych pieniędzy nie biorą dla siebie tylko przekazują
administratorowi tego numeru.

Ja spróbowałbym zupełnie z innej beczki. O wiele łatwiej jest udowodnic
własicielowi tego numeru przestepstwo z art. 285 kk - "Kto, włączając się do
urządzenia telekomunikacyjnego, uruchamia na cudzy rachunek impulsy
telefoniczne,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."

Do rozważenia pozostaje, czy faktycznie program sam instalował się bez zgody
Twojej osoby. Konieczne jest tutaj powołanie biegłego, który to stwierdzi.
Poza tym, trzeba zbadać, czy pod numerem 0-700, na który Cię przekierowano
znajduje się komputer świadczący specjalne usługi, czy tez zwyczajna bramka
internetowa. Jeśli przy połączeniu przez ten numer można było oglądac tylko
dziewczynki, to można to uznać za pewnego rodzaju usługę. W tej sytuacji
raczej będzie trudno , bo jednak korzystałeś z tej usługi. Ale jeśli jest to
tylko bramka internetowa i biegły stwierdzi, że mogłeś niezorientować się,
że komputer połączył Cię przez dialer, to już widzę sporą szansę na
udowodnienie faktu kradziezy impulsów, a i ewentualnie wówczas może dojść w
kumulacji oszustwo, bo wydają sie spełnione wszystkie znamiona. Jest
wykorzystanie błędu, jest korzyśc majątkowa i wreszcie jest niekorzystne
rozporządzenie mieniem.

Tak, czy inaczej po prostu złóż zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa
kradzieży Twoich impulsów telefonicznych poprzez włączenie się do Twojego
urządzenia telefonicznego (modem) poprzez użycie specjalnego programu.
Wydaje mi się, że to zapewnia przynajmniej szansę sukcesu.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Moim zdaniem TP SA nie ma tu nic do rzeczy.
> Ta firma dostarcza Ci usługi.

I odpowiada za nie.

> To ty, albo w zasadzie Twój modem, wybiera numer 0-700 ...
> i to jest jakby surogat umowy, że za każdą minutę zapłacisz
> ileś tam. Cennik opublikowali.

Ale to oni spowodowali - i to bez woli właściciela - że czyjś
modem wybiera ten numer.
Co do cenników - jest różnie, powszechnie informacja o opłacie
za połączenie jest UKRYTA.

> Zresztą oni tych pieniędzy nie biorą dla siebie tylko przekazują
> administratorowi tego numeru.

Oni są administratorem tego numeru i biorą połowę z tych pieniędzy.
1/4 idzie dla firmy pośredniczącej, 1/4 dla dostarczyciela tresci.

> Do rozważenia pozostaje, czy faktycznie program sam instalował się bez
> zgody Twojej osoby. Konieczne jest tutaj powołanie biegłego, który
> to stwierdzi.

Pozbieraliśmy takie dialerki, jak również strony, ich konstrukcję
i sposób w jaki oszukują ludzi.

> Poza tym, trzeba zbadać, czy pod numerem 0-700, na który Cię przekierowano
[..]
> wykorzystanie błędu, jest korzyśc majątkowa i wreszcie jest niekorzystne
> rozporządzenie mieniem.

Bingo! Tak samo powiedział rzecznik TP SA. Biedak nie wiedział, że opis
działania dialerów nie był teoretyczny lecz ze stron podanych prze TP SA.
No cóż.... :))

pozdrawiam
Arek

do góry

Użytkownik "Elita.pl" <b...@e...pl> napisał w wiadomości
news:3E025749.59FF8457@elita.pl...
> Robert Tomasik wrote:
> > Moim zdaniem TP SA nie ma tu nic do rzeczy.
> > Ta firma dostarcza Ci usługi.
>
> I odpowiada za nie.

W takim zakresie, w jakim zobowiązuje ustawa. Czyli ma zestawić połączenie i
taryfikować zgodnie z cennikiem, jak tego nie zrobi, można mieć pretensje


>
> > To ty, albo w zasadzie Twój modem, wybiera numer 0-700 ...
> > i to jest jakby surogat umowy, że za każd? minutę zapłacisz
> > ile? tam. Cennik opublikowali.
>
> Ale to oni spowodowali

Jacy ONI? ufo? Jakieś alieny? Bo z kontekstu wynika że TP, ale nie rozumiem
do końca. Z taką retoryką nie masz czego szukać w sądzie; btw byłeś na
jakiejś sprawie chociaż jako 'publika'?

> Oni s? administratorem tego numeru i bior? połowę z tych pieniędzy.

Czym są? Znajdź mi w Prawie Telekomunikacyjnym pojęcie "administrator" (już
nawet nie "adm.numeru". W ogóle czytałeś ustawę PT? Chyba jednak nie,
terminologię czerpiesz z podręcznika "Zostań administratorem domowej sieci
komp. w 15 sekund".

> Pozbierali?my takie dialerki, jak również strony, ich konstrukcję
> i sposób w jaki oszukuj? ludzi.

Mówicie towarzyszu że pozbieraliście... STI, Elita.pl, Astec SA, czyli ty i
twoja Słodka Czekoladka :-)

> Bingo! Tak samo powiedział rzecznik TP SA. Biedak nie wiedział, że opis
> działania dialerów nie był teoretyczny lecz ze stron podanych prze TP SA.
> No cóż.... :))

A więc jednak teorie spiskowe... Kolego, balansujecie po bardzo cienkiej
granicy między normalnością a schizofrenią...

Piotr

do góry

Piotr C. wrote:
>>Ale to oni spowodowali
>
>
> Jacy ONI? ufo? Jakieś alieny? Bo z kontekstu wynika że TP, ale nie rozumiem
> do końca. Z taką retoryką nie masz czego szukać w sądzie; btw byłeś na
> jakiejś sprawie chociaż jako 'publika'?
>

Drogi Piotrze, Elita to z całą pewnością dr hab. nauk prawnych, a
swoje kontrowersyjne podejście do wykładni prawa - jak mniemam -
uzasadnia nowoczenymi badaniami. Jak sam nick wskazuje - Elita.

Pozdrawiam
--
Markiz de Vonvanfon

do góry

"Piotr C." <p...@M...com.INVALID> wrote in
news:attlve$f6m$1@topaz.icpnet.pl

> Mówicie towarzyszu że pozbieraliście... STI, Elita.pl, Astec SA, czyli
> ty i twoja Słodka Czekoladka :-)
>

genialne :) idzie do sygnaturki

--
Rafał 'Raf256' Maj http://www.raf256.com

> Mówicie towarzyszu że pozbieraliście... STI, Elita.pl, Astec SA,
> czyli ty i twoja Słodka Czekoladka :-)

do góry

Użytkownik "Rafal 'Raf256' Maj" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:Xns92EA148D1E4B1raf256com@213.180.128.20...
> "Piotr C." <p...@M...com.INVALID> wrote in
> news:attlve$f6m$1@topaz.icpnet.pl
>
> > Mówicie towarzyszu że pozbierali?cie... STI, Elita.pl, Astec SA, czyli
> > ty i twoja Słodka Czekoladka :-)
> >
>
> genialne :) idzie do sygnaturki

dzięki :-) Chyba minąłem się jednak z powołaniem, nie telekomunikacja a
pisanie felietonów powinno być moim zajęciem ;-)

Piotr

do góry

| > Moim zdaniem TP SA nie ma tu nic do rzeczy.
| > Ta firma dostarcza Ci usługi.
|
| I odpowiada za nie.

Jak najbardziej. Nawet wywiązali się z tego. Jak jego modem wybrał 0-700
...., to połączyli z tym numerem.

| > To ty, albo w zasadzie Twój modem, wybiera numer 0-700 ...
| > i to jest jakby surogat umowy, że za każdą minutę zapłacisz
| > ileś tam. Cennik opublikowali.
|
| Ale to oni spowodowali - i to bez woli właściciela - że czyjś
| modem wybiera ten numer.

Zapominasz, że ten modem jest własnością abonenta, więc nawet jak wybiera
bzdury, to odpowiada za niego abonent. Być może, że numer wybrano bez woli
abonenta, ale z cała pewnością winy za to nie ponosi TP SA.

| Co do cenników - jest różnie, powszechnie informacja o opłacie
| za połączenie jest UKRYTA.

?! A co, u Was książki telefoniczne opatrzyli klauzula niejasności? W mojej
jest cennik jak byk. Szukaj tak bliżej początku książki.

| > Zresztą oni tych pieniędzy nie biorą dla siebie tylko przekazują
| > administratorowi tego numeru.
|
| Oni są administratorem tego numeru i biorą połowę z tych pieniędzy.
| 1/4 idzie dla firmy pośredniczącej, 1/4 dla dostarczyciela treści.

A skąd to wiesz? Może to prawda, ale co to zmienia w praktyce. Tak, czy
inaczej abonent ma obowiązek zapłacić stawkę z cennika, jeśli dzwonił.

| > Do rozważenia pozostaje, czy faktycznie program sam instalował się bez
| > zgody Twojej osoby. Konieczne jest tutaj powołanie biegłego, który
| > to stwierdzi.
|
| Pozbieraliśmy takie dialerki, jak również strony, ich konstrukcję
| i sposób w jaki oszukują ludzi.

Skoro dysponujesz taką wiedzą, to o ile możesz się ujawnić, prosiłbym o
kontakt na adres r...@w...pl z użyciem IDKey PGP: 0x9B725EF3 i
ewentualnie proszę o przesłanie klucza publicznego PGP do dalszej
korespondencji.

| > Poza tym, trzeba zbadać, czy pod numerem 0-700, na który Cię
przekierowano
| [..]
| > wykorzystanie błędu, jest korzyść majątkowa i wreszcie jest niekorzystne
| > rozporządzenie mieniem.
|
| Bingo! Tak samo powiedział rzecznik TP SA. Biedak nie wiedział, że opis
| działania dealerów nie był teoretyczny lecz ze stron podanych prze TP SA.
| No cóż.... :))

No to co z tego, bo nie bardzo rozumiem.
--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Jak najbardziej. Nawet wywiązali się z tego.
> Jak jego modem wybrał 0-700 ...., to połączyli z tym numerem.

Słuchaj - jak chcesz z kimś dyskutować to nie zachowuj się
jakbyś był idiotą i nie rozumiał sensu zdań.
Takie pajacowanie do niczego nie prowadzi.
Chcesz tak dalej to proponuję zakończyć tą wymianę zdań.
A jeśli chcesz rzeczywiście dyskutować na ten temat to trzymaj
się w ryzach rozsądnej rozmowy.

> Zapominasz, że ten modem jest własnością abonenta, więc nawet
> jak wybiera bzdury, to odpowiada za niego abonent. Być może,
> że numer wybrano bez woli abonenta, ale z cała pewnością winy
> za to nie ponosi TP SA.

Z całą pewnością winę ponosi TP SA. I to z kilku powodów.
Po pierwsze - w razie reklamacji NIE POWINNA przekazywać pieniędzy
i sama je pobierać.
Po drugie - rzeczywiście powinna rozpatrywać reklamację, czyli sprawdzać,
czy nie doszło do oszustwa, a nie pisać sztampowe pisemka.
Po trzecie - wystarczyłoby jej jedno słowo, jedno wymaganie, by zmodyfikować
dialery tak by ostrzeżenie o dodatkowej opłacie wywalało na czerwono na cały
ekran.
Po czwarte - wystarczyłoby zablokować dostęp do innych stron przez to połączenia
i też ludzie by się nacięli ale na niewielkie kwoty bo szybko by wykryli co jest
grane.
Po piąte - wprowadzając taką usługę powinna dmuchać na zimne i kontrolować
dokładnie jak wyglądają takie strony i jak działają dialery by było w myśl
zasady "żona Cezara musi być poza wszelkimi podejrzeniami".
Po szóste - powinna co najmniej przestrzegać własnego regulaminu dotyczącego
tej usługi, jak choćby wyraźnego ostrzeżenia o koszcie połączenia.

Niestety nic takiego nie ma miejsca!

1. Dialery udają zwykłe okienka IE z przyciskiem WCHODZĘ
2. Mają domyślnie wybraną opcję "w razie rozłączenia połącz ponownie".
3. Informacja o opłacie jest ukryta.
4. Instalery dialerów nagminnie udają pliki wideo w stylu film_porno.exe,
lesbijki.exe , lolitki.exe itp.
5. Wyrzucenie dialera z systemu wymaga ekwilibrystyki a nie standardowego
zamknięcia programu, wiele osób sobie z tym nie radzi i wzywa kogoś
na pomoc.
6. TP SA odrzuca AUTOMATYCZNIE reklamacje.
7. TP SA czerpie największe profity z tego procederu.

Reasumując - w każdym innym kraju, gdzie dobrze działają instytucje
chroniące konsumentów oraz sądownictwo telekom po takim numerze, na
tak ogromną skalę byłby bankrutem, a jego prezesi przez najbliższe
10 lat grali by w kółko i krzyżyk ze słońcem i kratami.

> A skąd to wiesz?

Bo dokładnie zbadaliśmy sprawę. Mamy już praktycznie przygotowany
cały materiał dowodowy dla prokuratury i do sądu.
Kto, co, ile i w jaki sposób.
TP SA bierze za taki numer około 10 tys. miesięcznie plus 50% wpływów.
25% idzie do przyssanego do nich operatora, reszta do tych co przygotowują
treści.

> Może to prawda, ale co to zmienia w praktyce. Tak, czy
> inaczej abonent ma obowiązek zapłacić stawkę z cennika,
> jeśli dzwonił.

JEŚLI DZWONIŁ. Ale nie wtedy gdy został OSZUKANY.
Mamy ludzi z rachunkami na 5-7 tys. złotych.
Ile pipszołów, burdeli i prostytutek w realu można zaliczyć
za taką kasę? Chcesz mi wmówić, że ktoś wydaje taką kasę
świadomie na same... obrazki? Wolny żart tynfa wart.

> Skoro dysponujesz taką wiedzą, to o ile możesz się ujawnić,[..]

Oj ja jestem jawny, wsio o mnie jest pod http://www.elita.pl/arek
Ale po co Ci zebrane przez nas materiały?

> No to co z tego, bo nie bardzo rozumiem.

Podczas rozmowy z rzecznikiem prasowym TP SA przedstawiliśmy
mu sposób działania dialerów.
Na to on zakrzynął - cytuję: "Przecież to oszustwo!"
A ja mu na to "właśnie o to chodzi, że to oszustwo, a Wy czerpiecie
z tego oszustwa profity i nic nie robicie by zabezpieczyć ludzi".

Ba! Mam też NA PIŚMIE - odpowiedź na reklamację - stwierdzenie dyrektor
wrocławskiego oddziału TP SA, że niektóre strony oparte są na oszukańczym
mechanizmie wykorzystującym nieświadomość internautów i narażając ich na
ogromne koszty.

Jaki z tego wniosek? Wiele osób, nawet we władzach TP SA, DOKŁADNIE WIE
na czym polega ten proceder i co robi?? NICO. Jedno wielkie nic.
Pytanie jest - kto wysoko postawiony w ich władzach jest w to umoczony,
że to tak się gładko toczy!?

pozdrawiam
Arek

do góry