-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!npeer02.iad.highwin
ds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx02.iad01.ne
wshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.p
l!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Fri, 26 Apr 2013 13:37:06 +0200
From: Maruda <m...@n...com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:12.0) Gecko/20120428 Thunderbird/12.0.1
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Chirurg uczy się na pacjentach? Re: OT (naród itd)
References: <kkk1ns$a2u$1@mx1.internetia.pl> <kkte1h$cn4$1@node2.news.atman.pl>
<kktm5i$s59$3@news.task.gda.pl> <kl5dir$1se$2@node2.news.atman.pl>
<kl5es2$ahu$1@news.task.gda.pl> <kl5g9c$1se$3@node2.news.atman.pl>
<kl5ktf$t2f$1@news.task.gda.pl> <kl5njh$oj$1@node1.news.atman.pl>
<kl5pat$afi$1@news.task.gda.pl> <kl5q0o$oj$3@node1.news.atman.pl>
<kl5r42$fha$1@news.task.gda.pl>
<51769de6$0$1268$65785112@news.neostrada.pl>
<51779856$0$1250$65785112@news.neostrada.pl>
<5177bb7a$0$1226$65785112@news.neostrada.pl>
<5177fba3$0$1256$65785112@news.neostrada.pl>
<Pine.WNT.4.64.1304250009540.632@quad>
<5178f8fc$0$26686$65785112@news.neostrada.pl>
<klatnt$eac$1@news.task.gda.pl>
<5178fd7b$0$1265$65785112@news.neostrada.pl>
<klaupo$dqn$5@node2.news.atman.pl>
<517905c5$0$1223$65785112@news.neostrada.pl>
<klb12n$o5i$1@news.task.gda.pl>
<51790e01$0$26694$65785112@news.neostrada.pl>
<klb2q3$sjg$1@news.task.gda.pl>
<5179493f$0$1267$65785112@news.neostrada.pl>
<kld82g$446$2@news.task.gda.pl>
In-Reply-To: <kld82g$446$2@news.task.gda.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 130425-1, 2013-04-26), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Lines: 73
Message-ID: <517a66de$0$1213$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: ratnet.pl
X-Trace: 1366976222 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 1213 83.238.170.2:62503
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5193
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:719598
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2013-04-26 08:49, Liwiusz pisze:
>> Czyli co, chirurg niech się uczy na żywych i zlikwidujmy zajęcia na
>> trupach? Dentysta od razu niech boruje żywe zęby i nie uczy się na
>> modelach i wyrwanych?
>
>
> Są to jednak "trochę" inne stopnie trudności, nie uważasz?
>
> Ale generalnie - można sprowadzić do wspólnego mianownika - NIE MOŻNA
> uczyć się na pacjentach i NIE MOŻNA uczyć się jeździć na publicznej
> drodze (w tym drugim przypadku zakaz jest realizowany przez mandaty za
> nieprzepisową jazdę).
>
> To, jak kto się będzie uczył, to jego prywatna sprawa.
Liwiuszu - czy na pewno to Ty napisałeś, że "nie można się uczyć jeździć
na publicznej drodze"? A te auta z "L" to niby co?
Ale ja nie o tym.
Chciałem poroztrząsać pewien aspekt moralny dotyczący chirurgów właśnie.
Próbowałem kiedyś z koleżanką, lekarzem, ale to było jak groch o ścianę.
Zero rozumienia.
Zakładam, że (z grubsza) wiem jak się kształci chirurg. Jak już ma
papier, to długo ogląda różne operacje, potem długo kroi pacjentów, a
jego mistrz/profesor patrzy mu na ręce, czuwa i służy radą i podpowiedzią.
Ale nadchodzi taki moment, że ten już niby wyszkolony chirurg staje SAM
(no - z zespołem, ale on jest w tym zespole najważniejszy i
odpowiedzialny) z nożem w ręce nad nieprzytomnym pacjentem i ma go pokroić.
Niestety, błędy się zdarzają. Powiedzmy raz na 100 000.
A więc ten podobno już nauczony chirurg ma 0.001% szans, że popełni błąd
i zabije pacjenta. *ZABIJE*, a nie "nie uratuje". Zabije wskutek
własnych BŁĘDNYCH działań. Zabije aktywnie.
No i co? Jak sobie z tym radzi moralność młodych chirurgów?
> Zależy mi tylko, aby tym kursem mogło być też jeżdżenie "sobie" po swoim
> terenie.
A, to oczywiste. Ja bym postulował dalej: Legalne ma być uczenie się pod
okiem kogokolwiek, kto ma PJ i *bierze odpowiedzialność* za ucznia. Mogą
być jakieś ograniczenia, np. do 70km/g, z wyłączeniem autostrad,
samochodem do 50kW czy podobne.
Tymczasem nasze kuriozalne prawo (jego "wymiar") dokonało niezłego
fikołka. Parę lat temu skazano kursantkę, która jadąc L-ką z
instruktorem (w ramach kursu) spowodowała wypadek.
Należałoby zapytać: no to po co ten instruktor?
Na koniec dla rozluźnienia przytoczę anegdotkę. Autentyk, mój własny.
Wakacje na kempingu. We wsi (2km) zamówione mleko u chłopa. Wieczór,
trzeba jechać po mleko. Jeździłem rowerem. Ale tego dnia mi się
zapomniało i pozwoliłem sobie na parę piw z sąsiadami kempingowymi.
Powiedziałem: nie jadę, bo jestem na bani i się po drodze wyp..ę. Ale
żona brzęczy, że mleko się zmarnuje (czasy, gdy telefonów kom. nie
było). No to wpadłem na pomysł: biorę auto, córka prowadzi (11-letnia),
a ja siedzę obok (nie siądę na bani za kółko, bo mi prawko zabiorą).
Pojechaliśmy, przywieźli, wszystko OK.
Na drugi dzień w sklepiku na kempingu jakaś pani zagaduje moją córkę:
- Dziewczynko, a ile ty masz lat?
- 11
- a czy ty wczoraj jechałaś sama samochodem?
- Nie. Nie sama. Z tatusiem.
:)
--
Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.
Następne wpisy z tego wątku
- 26.04.13 13:45 Andrzej Lawa
- 26.04.13 13:52 Dominik & Co
- 26.04.13 13:59 Andrzej Lawa
- 26.04.13 14:21 Gotfryd Smolik news
- 26.04.13 14:30 Gotfryd Smolik news
- 26.04.13 15:33 Przemysław Adam Śmiejek
- 26.04.13 15:48 Liwiusz
- 26.04.13 20:17 Gotfryd Smolik news
- 26.04.13 20:22 Gotfryd Smolik news
- 26.04.13 21:00 Gotfryd Smolik news
- 26.04.13 21:17 Gotfryd Smolik news
- 26.04.13 21:01 Gotfryd Smolik news
- 26.04.13 20:37 Gotfryd Smolik news
- 26.04.13 21:16 Gotfryd Smolik news
- 26.04.13 20:35 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu