eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawonakaz sciagniecia anteny z elewacjiChirurg uczy się na pacjentach? Re: OT (naród itd)
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
    .pl!news.nask.org.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!npeer02.iad.highwin
    ds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx02.iad01.ne
    wshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.p
    l!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Date: Fri, 26 Apr 2013 13:37:06 +0200
    From: Maruda <m...@n...com>
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:12.0) Gecko/20120428 Thunderbird/12.0.1
    MIME-Version: 1.0
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Chirurg uczy się na pacjentach? Re: OT (naród itd)
    References: <kkk1ns$a2u$1@mx1.internetia.pl> <kkte1h$cn4$1@node2.news.atman.pl>
    <kktm5i$s59$3@news.task.gda.pl> <kl5dir$1se$2@node2.news.atman.pl>
    <kl5es2$ahu$1@news.task.gda.pl> <kl5g9c$1se$3@node2.news.atman.pl>
    <kl5ktf$t2f$1@news.task.gda.pl> <kl5njh$oj$1@node1.news.atman.pl>
    <kl5pat$afi$1@news.task.gda.pl> <kl5q0o$oj$3@node1.news.atman.pl>
    <kl5r42$fha$1@news.task.gda.pl>
    <51769de6$0$1268$65785112@news.neostrada.pl>
    <51779856$0$1250$65785112@news.neostrada.pl>
    <5177bb7a$0$1226$65785112@news.neostrada.pl>
    <5177fba3$0$1256$65785112@news.neostrada.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1304250009540.632@quad>
    <5178f8fc$0$26686$65785112@news.neostrada.pl>
    <klatnt$eac$1@news.task.gda.pl>
    <5178fd7b$0$1265$65785112@news.neostrada.pl>
    <klaupo$dqn$5@node2.news.atman.pl>
    <517905c5$0$1223$65785112@news.neostrada.pl>
    <klb12n$o5i$1@news.task.gda.pl>
    <51790e01$0$26694$65785112@news.neostrada.pl>
    <klb2q3$sjg$1@news.task.gda.pl>
    <5179493f$0$1267$65785112@news.neostrada.pl>
    <kld82g$446$2@news.task.gda.pl>
    In-Reply-To: <kld82g$446$2@news.task.gda.pl>
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Antivirus: avast! (VPS 130425-1, 2013-04-26), Outbound message
    X-Antivirus-Status: Clean
    Lines: 73
    Message-ID: <517a66de$0$1213$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: ratnet.pl
    X-Trace: 1366976222 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 1213 83.238.170.2:62503
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    X-Received-Bytes: 5193
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:719598
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 2013-04-26 08:49, Liwiusz pisze:

    >> Czyli co, chirurg niech się uczy na żywych i zlikwidujmy zajęcia na
    >> trupach? Dentysta od razu niech boruje żywe zęby i nie uczy się na
    >> modelach i wyrwanych?
    >
    >
    > Są to jednak "trochę" inne stopnie trudności, nie uważasz?
    >
    > Ale generalnie - można sprowadzić do wspólnego mianownika - NIE MOŻNA
    > uczyć się na pacjentach i NIE MOŻNA uczyć się jeździć na publicznej
    > drodze (w tym drugim przypadku zakaz jest realizowany przez mandaty za
    > nieprzepisową jazdę).
    >
    > To, jak kto się będzie uczył, to jego prywatna sprawa.

    Liwiuszu - czy na pewno to Ty napisałeś, że "nie można się uczyć jeździć
    na publicznej drodze"? A te auta z "L" to niby co?

    Ale ja nie o tym.
    Chciałem poroztrząsać pewien aspekt moralny dotyczący chirurgów właśnie.
    Próbowałem kiedyś z koleżanką, lekarzem, ale to było jak groch o ścianę.
    Zero rozumienia.

    Zakładam, że (z grubsza) wiem jak się kształci chirurg. Jak już ma
    papier, to długo ogląda różne operacje, potem długo kroi pacjentów, a
    jego mistrz/profesor patrzy mu na ręce, czuwa i służy radą i podpowiedzią.
    Ale nadchodzi taki moment, że ten już niby wyszkolony chirurg staje SAM
    (no - z zespołem, ale on jest w tym zespole najważniejszy i
    odpowiedzialny) z nożem w ręce nad nieprzytomnym pacjentem i ma go pokroić.
    Niestety, błędy się zdarzają. Powiedzmy raz na 100 000.
    A więc ten podobno już nauczony chirurg ma 0.001% szans, że popełni błąd
    i zabije pacjenta. *ZABIJE*, a nie "nie uratuje". Zabije wskutek
    własnych BŁĘDNYCH działań. Zabije aktywnie.

    No i co? Jak sobie z tym radzi moralność młodych chirurgów?


    > Zależy mi tylko, aby tym kursem mogło być też jeżdżenie "sobie" po swoim
    > terenie.

    A, to oczywiste. Ja bym postulował dalej: Legalne ma być uczenie się pod
    okiem kogokolwiek, kto ma PJ i *bierze odpowiedzialność* za ucznia. Mogą
    być jakieś ograniczenia, np. do 70km/g, z wyłączeniem autostrad,
    samochodem do 50kW czy podobne.

    Tymczasem nasze kuriozalne prawo (jego "wymiar") dokonało niezłego
    fikołka. Parę lat temu skazano kursantkę, która jadąc L-ką z
    instruktorem (w ramach kursu) spowodowała wypadek.
    Należałoby zapytać: no to po co ten instruktor?

    Na koniec dla rozluźnienia przytoczę anegdotkę. Autentyk, mój własny.
    Wakacje na kempingu. We wsi (2km) zamówione mleko u chłopa. Wieczór,
    trzeba jechać po mleko. Jeździłem rowerem. Ale tego dnia mi się
    zapomniało i pozwoliłem sobie na parę piw z sąsiadami kempingowymi.
    Powiedziałem: nie jadę, bo jestem na bani i się po drodze wyp..ę. Ale
    żona brzęczy, że mleko się zmarnuje (czasy, gdy telefonów kom. nie
    było). No to wpadłem na pomysł: biorę auto, córka prowadzi (11-letnia),
    a ja siedzę obok (nie siądę na bani za kółko, bo mi prawko zabiorą).
    Pojechaliśmy, przywieźli, wszystko OK.
    Na drugi dzień w sklepiku na kempingu jakaś pani zagaduje moją córkę:
    - Dziewczynko, a ile ty masz lat?
    - 11
    - a czy ty wczoraj jechałaś sama samochodem?
    - Nie. Nie sama. Z tatusiem.
    :)




    --

    Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1