Gotfryd Smolik news pisze:

> Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.
> Ale jak już jest, to i odwołanie jest.

Uwazam, że jest bezsensownym, iż znak D-2 ma taki sam kształt, jak D-1
(kwadrat obrócony o 45 stopni). Przeciez chodzi o to, zeby znak byl
czytelny takze "od tyłu" i przysłonięty, zabrudzony itp.

A tymczasem znak D-2 w tej sytuacji wyglada tak samo, jak D-1, choc
znaczenie ma zgoła odmienne.
Znak powinien wygladac jak inne znaki informacyjne - np. na normalnym,
prostym niebieskim kwadracie powinien byc namalowany przekreślony znak D-1.

Pozdrawiam
SDD

do góry

W dniu 2012-05-29 17:37, Pawel "O'Pajak" pisze:

> Dz.U.2002.170.1393 ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW
> WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r.
> w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
> § 86. 1.Znak P-1 "linia pojedyncza przerywana", w którym kreski są
> krótsze od przerw lub równe przerwom, wyznacza pasy ruchu.
> I dalsze szczegoly w tekscie.

W całym par. 86 nie ma nic na poparcie, jakoby "Jesli sa linie (linia
przerywana/ciagla) i leci ona przez skrzyzowanie, to jestes na drodze z
pierwszenstwem."
Jest z resztą niezliczona ilość przykładów na to, że tak nie jest.
Spójrz choćby na to:
http://mapa.trojmiasto.pl/?x=-69.6&y=148.95&z=8&om=o
Na tym skrzyżowaniu jadący z NE i skręcający w lewo są na
podporządkowanej do jadących z NW i skręcających w lewo, a jednak to
jadący z NW przecinają linie wyznaczające pasy jadącym z NE. Tylko nie
wyskakuj z nadrzędnością znaków pionowych nad poziomymi, bo tego też nie
znajdziesz w przepisach.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE sedan '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan '01

do góry

On Tue, 29 May 2012, m wrote:

> W dniu 29.05.2012 15:20, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.
>
> Rzadko występuje?

Znaczy jak wypowiedz nie zawiera kompletnego cytatu z poprzedniego
elementu watku to kontekst umknał w powietrze?
No to moja wina: "na osiedlu". Z oryginalnego posta.
Sprawdz.
Jakies takie uliczki między domkami...

> Dzisiaj widziałem co najmniej kilkanaście takich znaków

Przy uliczkach między domkami?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 29 May 2012, Pawel "O'Pajak" wrote:

> Powitanko,
>
>> A podasz jakiś przepis z którego wynika tak śmiały wniosek?
>
> Dz.U.2002.170.1393 ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW
> WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r.
> w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
> § 86. 1.Znak P-1 "linia pojedyncza przerywana", w którym kreski są krótsze od
> przerw lub równe przerwom, wyznacza pasy ruchu.
> I dalsze szczegoly w tekscie.

Czy z tych szczegółów w tekscie wynika, że linia pojedyncza przerywana
nie wyznacza pasów ruchu na drodze podporzadkowanej?
(bo tak własnie wywiodłes - skoro *można przyjac* że ta linia wyznacza
drogę z pierwszeństwem, to na podporzadkowanej nie może wystapic,
wiec pytam po dobroci ile kilometrów lub przecznic wczesniej musi
się skończyć)

pzdr, Gotfryd

do góry

Powitanko,

> W całym par. 86 nie ma nic na poparcie, jakoby "Jesli sa linie (linia
> przerywana/ciagla) i leci ona przez skrzyzowanie, to jestes na drodze z
> pierwszenstwem."

Linie wyznaczaja pasy. Jedziesz swoim pasem. Ktos wjezdza na Twoj pas.
No i teraz wysoki sadzie, niech sie prawnicy wypowiedza.

> Jest z resztą niezliczona ilość przykładów na to, że tak nie jest.
> Spójrz choćby na to:
> http://mapa.trojmiasto.pl/?x=-69.6&y=148.95&z=8&om=o
> Na tym skrzyżowaniu jadący z NE i skręcający w lewo są na
> podporządkowanej do jadących z NW i skręcających w lewo, a jednak to
> jadący z NW przecinają linie wyznaczające pasy jadącym z NE. Tylko nie
> wyskakuj z nadrzędnością znaków pionowych nad poziomymi, bo tego też nie
> znajdziesz w przepisach.

To faktycznie dziwne skrzyzowanie. Nie widze tam znakow, ale jesli linia
wprowadza w blad, to powinno to zostac zmienione, powinno...

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

do góry

Czeslawek wrote:
> Witam,
>
> Od czasu do czasu odwiedzam pewne osiedle w moim mieście, na którym
> oznakowanie skrzyżowań troszkę mnie irytuje.
> Otóż, na tym osiedlu przyjęto taki zwyczaj, że na drogach z
> pierwszeństwem nie ma żadnych znaków oznaczających to, że jest się na
> drodze z pierwszeństwem. Natomiast na drogach podporządkowanych są
> znaki ustąp pierwszeństwa. Niestety z reguły widoczność na
> skrzyżowaniach jest mocno ograniczona, do kilku metrów, przez płoty i
> roślinność znajdującą się na prywatnych posesjach, dlatego
> dojeżdżając do takiego skrzyżowania właściwie się zatrzymuję przed
> nim, co mnie troszkę irytuje. W związku z powyższym mam pytanie, jak
> powinno się traktować
> skrzyżowanie jeśli przy drodze, po której się jedzie, nie ma żadnych
> znaków dotyczących pierwszeństwa? Zawsze traktuję takie skrzyżowania
> jako równorzędne, ale może popełniam błąd? Może powinienem taką drogę
> traktować jako drogę z pierwszeństwem?

no i prawidłowo na terenie zamieszkanym jedzie siena tyle spokojnie że można
spokojnie zobaczyć kto ma pierszeństwo...

do góry

W dniu 29.05.2012 14:06, Chiron pisze:

>> A ty prawo jazdy w ogóle posiadasz? Własne? Legalne? Bo jeśli tak, to
>> odpowiedzi na te pytania powinieneś znać.
> No wiesz- na terenie mojego osiedla były skrzyżowania, które powinny być
> równorzędne,

Dlaczego "powinny"?

> ale...okazało się, że jedna z dróg jest drogą osiedlową
> (normalna ulica- trzeba było wiedzieć, że jest osiedlowa).

A nie było czasem znaku "strefa zamieszkania" lub "droga wewnętrzna", hmm?

do góry

W dniu 2012-05-30 01:27, Pawel "O'Pajak" pisze:
>
> Powitanko,
>
>> W całym par. 86 nie ma nic na poparcie, jakoby "Jesli sa linie (linia
>> przerywana/ciagla) i leci ona przez skrzyzowanie, to jestes na drodze z
>> pierwszenstwem."
>
> Linie wyznaczaja pasy. Jedziesz swoim pasem. Ktos wjezdza na Twoj pas.
> No i teraz wysoki sadzie, niech sie prawnicy wypowiedza.

IMO błędny tok myślenia.
Bo pasy mogą być wyznaczone liniami, ale są też pasy niewyznaczone. A na
skrzyżowaniu się one przecinają i w miejscu przecięcia on jest tak samo
twój, jak i mój. I znów: nie ma w PORD nic o hierarchii ważności
wyznaczonych nad niewyznaczonymi, lub odwrotnie.
>
> To faktycznie dziwne skrzyzowanie. Nie widze tam znakow, ale jesli linia
> wprowadza w blad, to powinno to zostac zmienione, powinno...

Ale tego do zmian by było duuużo:
http://maps.google.pl/?ll=52.224842,20.989302&spn=0.
000976,0.002068&t=k&z=19
http://maps.google.pl/?ll=52.237807,20.955871&spn=0.
000976,0.002068&t=k&z=19
http://maps.google.pl/?ll=52.407744,16.912755&spn=0.
001375,0.002068&t=k&z=19
http://maps.google.pl/?ll=51.114656,17.071029&spn=0.
0005,0.001034&t=k&z=20
http://maps.google.pl/?ll=50.04546,19.921437&spn=0.0
01023,0.002068&t=k&z=19

Pozdr
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE sedan '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan '01

do góry

W dniu 30.05.2012 00:38, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 29 May 2012, m wrote:
>
>> W dniu 29.05.2012 15:20, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.
>>
>> Rzadko występuje?
>
> Znaczy jak wypowiedz nie zawiera kompletnego cytatu z poprzedniego
> elementu watku to kontekst umknał w powietrze?
> No to moja wina: "na osiedlu". Z oryginalnego posta.
> Sprawdz.
> Jakies takie uliczki między domkami...

Och, "na osiedlu" to niekoniecznie musi oznaczać "jakieś takie uliczki
między domkami". Może też oznaczać "tu blok, tam blok a pomiędzy nimi
ulica o sporym natężeniu ruchu".

Żeby daleko nie szukać, os. Bolesława Chrobrego w Poznaniu.

p. m.

do góry

W dniu 29.05.2012 18:43, SDD pisze:
> Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Rzadko występuje D-1 i dlatego rzadko występuje odwołanie.
>> Ale jak już jest, to i odwołanie jest.
>
> Uwazam, że jest bezsensownym, iż znak D-2 ma taki sam kształt, jak D-1
> (kwadrat obrócony o 45 stopni). Przeciez chodzi o to, zeby znak byl
> czytelny takze "od tyłu"

Od kiedy to na znaki się patrzy od tyłu?
Wiele znaków ma te same kształty i nikomu to nie przeszkadza.


> i przysłonięty, zabrudzony itp.

Przysłonięty jest nieczynny. A zabrudzony? Nie widziałem jeszcze tak
zabrudzonego znaku, żeby nie szło odczytać.

> A tymczasem znak D-2 w tej sytuacji wyglada tak samo, jak D-1, choc
> znaczenie ma zgoła odmienne.

Jak i milion innych znaków.


> Znak powinien wygladac jak inne znaki informacyjne - np. na normalnym,
> prostym niebieskim kwadracie powinien byc namalowany przekreślony znak D-1.


I wtedy byłby czytelniejszy?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry