Nie dostałem wypłaty za kolejny miesiąc zlecenia. Bez podania
jakichkolwiek przyczyn (w rodzaju kary za nierzetelne wykonanie
pracy). Dowiedziałem się o fakcie sprawdzając konto w banku.

W przypadku umowy o pracę taka sytuacja jest jednoznaczna: uprawnia
pracownika do natychmiastowego rozwiązania umowy.

Jak jest na zleceniu? Przepisy podają jedynie, że "z ważnych przyczyn"
można umowę rozwiązać w dowolnym czasie (każda ze stron), nie precyzują
jednak, jakie są te ważne przyczyny.

Moja umowa nie przewiduje w ogóle rozwiązania w pewnym okresie od
rozpoczęcia, za to są kary umowne. Bardzo duże. [1]

[1] Z tego, co obserwuję, firma większości zatrudnionych nie płaci,
ludzie porzucają pracę i dostają potem wezwania do zapłaty kar
umownych. I chyba z tego się głównie utrzymuje.

Na logikę, skoro pracuję w siedzibie pracodawcy i jest to jedyne moje
źrodło utrzymania, to przyczyna jest aż nadto ważna: nie mogę w tym
czasie pracować gdzie indziej i z tego się utrzymywać. Z pomocy
społecznej też skorzystać nie mogę, skoro formalnie mam źródło
dochodów. Tyle, że go nie mam...

Nie udaje mi się znaleźć jakiejś jasnej wykładni na WWW. A działać
muszę szybko, bo widać wyraźnie, że przedsiębiorca szuka na mnie haka.

Pytanie jak wyżej. Alternatywnie, gdyby ktoś z czytających mógł polecić
prawnika zajmującego się takimi rzeczami. (Wrocław)



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2012-05-17 22:29, dudek pisze:

> Jak jest na zleceniu? Przepisy podają jedynie, że "z ważnych przyczyn"
> można umowę rozwiązać w dowolnym czasie (każda ze stron), nie precyzują
> jednak, jakie są te ważne przyczyny.

No proszę Cię - masz jakiekolwiek wątpliwości, że ważną przyczyną jest
brak zapłaty za wykonaną pracę?

> Moja umowa nie przewiduje w ogóle rozwiązania w pewnym okresie od
> rozpoczęcia,

Doprawdy? Umowa nie przewiduje rozwiązania bez wypowiedzenia w sytuacji,
gdy jedna ze strony nie spełnia któregokolwiek warunku umowy?

> za to są kary umowne. Bardzo duże. [1]

I co? Te kary obejmują tylko zleceniobiorcę? Zleceniodawcę już nie?
To kiepska ta umowa. Na przyszłość pięć razy przeczytasz z każdej strony
z góry na dół i z powrotem, zanim coś podpiszesz.

A rozmawiałeś w ogóle ze zleceniodawcą? Jeśli nie, to może najwyższy
czas otworzyć mu oczy i uświadomić, że jeśli Ci nie zapłaci, to nie
stawisz się w robocie, a oprócz tego dostanie wezwanie do zapłaty +
zgłoszenie do PIP ew. pozew do Sądu Pracy o ustalenie istnienia stosunku
pracy (bo jak amen w pacierzu pracujesz po prostu na etacie, tylko z
niewłaściwą umową).
Postrasz go, że konsultowałeś to ze swoim prawnikiem (nawet nie musisz
mieć nikogo takiego) - na buców to działa ;-)

N.

do góry

Nixe <n...@n...pl> napisał(a):
> W dniu 2012-05-17 22:29, dudek pisze:
> > Jak jest na zleceniu? Przepisy podają jedynie, że "z ważnych przyczyn"
> > można umowę rozwiązać w dowolnym czasie (każda ze stron), nie precyzują
> > jednak, jakie są te ważne przyczyny.
> No proszę Cię - masz jakiekolwiek wątpliwości, że ważną przyczyną jest
> brak zapłaty za wykonaną pracę?

Ja nie mam wątpliwości. Natomiast jeśli idzie o prawo stanowione - nic
mnie nie zdziwi.

To, co znalazłem w sieci, wcale nie jest tak jednoznaczne.

> > Moja umowa nie przewiduje w ogóle rozwiązania w pewnym okresie od
> > rozpoczęcia,
> Doprawdy? Umowa nie przewiduje rozwiązania bez wypowiedzenia w sytuacji,
> gdy jedna ze strony nie spełnia któregokolwiek warunku umowy?

No, dobrze: nie przewiduje bez kar umownych.

> > za to są kary umowne. Bardzo duże. [1]
> I co? Te kary obejmują tylko zleceniobiorcę? Zleceniodawcę już nie?

Też. Wątpię jednak, bym odzyskał choćby należną pensję.

> To kiepska ta umowa. Na przyszłość pięć razy przeczytasz z każdej strony
> z góry na dół i z powrotem, zanim coś podpiszesz.

Owszem, sparzyłem się.

> A rozmawiałeś w ogóle ze zleceniodawcą? Jeśli nie, to może najwyższy
> czas otworzyć mu oczy i uświadomić, że jeśli Ci nie zapłaci, to nie
> stawisz się w robocie, a oprócz tego dostanie wezwanie do zapłaty +
> zgłoszenie do PIP ew. pozew do Sądu Pracy o ustalenie istnienia stosunku
> pracy (bo jak amen w pacierzu pracujesz po prostu na etacie, tylko z
> niewłaściwą umową).

Pozew poszedł do Sądu Pracy ponad tydzień temu. Wrocławski jednak ma
opóźnienie rzędu 3 miesięcy.

Z kolei PIP nie zrobi _nic_. Parę miesięcy temu kilka osób stąd
poszło tam poskarżyć się, że im nie zapłacono. Inspekcji ani śladu.

> Postrasz go, że konsultowałeś to ze swoim prawnikiem (nawet nie musisz
> mieć nikogo takiego) - na buców to działa ;-)

Nie zadziała. Trzeba tu być i zobaczyć, bo trudno uwierzyć na słowo, że
takie coś, jak ta firma, funkcjonuje.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " dudek" <l...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jp3ro0$20o$1@inews.gazeta.pl...
>
> Nie zadziała. Trzeba tu być i zobaczyć, bo trudno uwierzyć na słowo, że
> takie coś, jak ta firma, funkcjonuje.

Pisz konkretnie co to za firma.

do góry

On Thu, 17 May 2012, dudek wrote:

> Moja umowa nie przewiduje w ogóle rozwiązania w pewnym okresie od
> rozpoczęcia,

Akurat to skutkuje prawem do wypowiedzenia umowy.
Tu jest taki wyrok:
http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyr
ok;sn;izba;cywilna,ic,iv,ck,640,03,5958,orzeczenie.h
tml
...i wychodzi, że mechanizm działa na odwrót: aby "zablokować"
wypowiadanie, trzeba w umowie uregulować terminy wypowiedzeń:
http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyr
ok;sn;izba;cywilna,ic,v,ck,433,03,6032,orzeczenie.ht
ml
(zwracam uwagę, że dotyczy to również "ważnych powodów"!)

> za to są kary umowne. Bardzo duże. [1]

A te kary za co, bo nie objasniłes?

pzdr, Gotfry

do góry

On Thu, 17 May 2012, Nixe wrote:

> W dniu 2012-05-17 22:29, dudek pisze:
>
>> Jak jest na zleceniu? Przepisy podają jedynie, że "z ważnych przyczyn"
>> można umowę rozwiązać w dowolnym czasie (każda ze stron), nie precyzują
>> jednak, jakie są te ważne przyczyny.
>
> No proszę Cię - masz jakiekolwiek wątpliwości, że ważną przyczyną jest brak
> zapłaty za wykonaną pracę?

IMVHO, to powinno działać tak jak termin wypowiedzenia (czyli odwrotnie,
można zastrzec w umowie że 6-miesięczne terminy płatnosci sa własciwe
dla tej akurat umowy :>)
Co do zasady e-podatnik (na przykład) twierdzi tak jak piszesz:
http://www.e-podatnik.pl/artykul/doradca_podatnika/1
6665/Skuteczne_wypowiedzenie_umowy_zlecenia_i_zaplat
a_za_zlecenie_w_sytuacjach_spornych.html

pzdr, Gotfryd

do góry

dudek pisze:

> Nie zadziała. Trzeba tu być i zobaczyć, bo trudno uwierzyć na słowo, że
> takie coś, jak ta firma, funkcjonuje.

Sporo jest takich przypadkow. Zwlaszcza w mniejszych miastach, gdzie
ludzie nie maja praktycznie wyboru.

U mnie w miescie np. dziala sobie pewna firma, ktora od ponad roku nie
odprowadza za pracownikow zadnych skladek ZUS.

Pracownicy wykonuja prace w firmie X, dobrze prosperujacej a de facto sa
zatrudnieni przez firme Y, ktora wypozycza ich firmie X. Y jest jakos
tam oczywiscie powiazana rodzinnie z X i nie ma pewnie zadnego majatku,
zapewne poza kapitałem udziałowym.

Sprawa rzekomo jest w prokuraturze, ale "nic sie nie da zrobic" ludzie
nadal tam "pracuja" (oczywiscie grubo ponad 40 godzin tygodniowo, za
kwoty rzedu 800-900 zl).

Oczywiscie nazwy firmy nie podam, bo mnie to osoboscie nie dotyczy -
znam sprawe z relacji jednej z "zatrudnionych".

Takich przypadkow w PL sa pewnie tysiące.

Pozdrawiam
SDD

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):
> A te kary za co, bo nie objasniłes?

Np.:

"W przypadku odstąpienia od Umowy z przyczyn zależnych od Wykonawcy,
Zamawiający może naliczyć karę umowną [...]"

Czyli ogólnikowo "z przyczyn zależnych od Wykonawcy". Albo:

"W przypadku gdy rozwiązanie umowy przez Zleceniobiorcę nastąpi bez
zachowania wypowiedzenia - Wykonawca będzie zobowiązany do zapłaty
Zleceniodawcy kary umownej [...]"

Ale to już nie ma znaczenia. Brak zapłaty w terminie jest właśnie
"ważnym powodem". Mogę rozwiązać umowę. Ponieważ jednak trzeba podać
owe powody, a chcę podać dodatkowo nieprzyjęcie rachunku i nieprzyjęcie
deklaracji o przystąpieniu do nieobowiązkowego ubezpieczenia, poradzono
mi poczekać, aż przyjdą zwrotki z poczty. Na wypadek, gdyby zleceniodawca
wyczekał do ostatniej chwili (czyli 14 dni) z ich odebraniem. Oba wysyłałem
4 maja, więc powinny wrócić lada dzień.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

SDD <s...@t...pl> napisał(a):
> dudek pisze:
> > Nie zadziała. Trzeba tu być i zobaczyć, bo trudno uwierzyć na słowo, że
> > takie coś, jak ta firma, funkcjonuje.
> Sporo jest takich przypadkow. Zwlaszcza w mniejszych miastach, gdzie
> ludzie nie maja praktycznie wyboru.
> U mnie w miescie np. dziala sobie pewna firma, ktora od ponad roku nie
> odprowadza za pracownikow zadnych skladek ZUS.

Tu jest gorzej. Nie płacą ZUS-u, bo nie ma od czego, skoro nie płacą
ludziom. Nie płacą pod pozorem nakładania wydumanych kar umownych
albo i bez podania powodu. Zniechęcają najwytrwalszych.

Rekrutują, szkolą, potem ludzie przychodzą i zaraz uciekają. Ostatnio
nie zapłacili też osobom prowadzącym szkolenia. Więc już ich nie ma.

Wygląda to na planowe samobójstwo... a jednak jakoś działa. Nie wiem,
o co tu chodzi.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

l...@N...gazeta.pl pisze:

> Wygląda to na planowe samobójstwo... a jednak jakoś działa. Nie wiem,
> o co tu chodzi.

Pewnie o pieniadze.
Cos tam w ramach tego zlecenia robisz i za to cos pewnie cwaniaczki
biora od kogos tam pieniadze.

Poza tym pewnie jakąś dotacje wzieli - a wiadomo, ze generalnie nie
dostaja ich naprawde potrzebujacy, tylko ci, ktorzy sie umieja zakrecic
i maja na tyle kasy, by dac w lape komu trzeba.

To jest po prostu Polska. Pomoc sie temu krajowi nie da, ale moze da sie
jakos skrócić jego agonię.

Pozdrawiam
SDD

do góry