Witam

POLKOMTEL S.A przysłał wraz z ostatnia faktura nowy regulamin dot.
świadczenia usług
telekomunikacyjnych.(wymagania UE)
Nie zamierzam zaakceptowac tego regulaminu
Niezaleznie od podpisanej umowy podpisalem umowe o warunkach promocji, w
ktorej zawarte sa zapisy dot. kary w przypadku rozwiazania umowy przed
umowionym terminem.


Czy ktos z grupowiczow znalazl by czas i zajal stanowisko w sprawie:

1. Czy regulamin promocji jest umowa odrebna w tym przypadku, tzn moze
stanowic podstawe roszczenia niezaleznie od regulaminu ?
1. Czy pismo jak nizej jest w swojej tresci prawidlowe i wystarczajace
uzasadnienie ?

W związku z wprowadzeniem nowego regulaminu świadczenia usług
telekomunikacyjnych przez POLKOMTEL S.A. z dniem 17 stycznia 2005 r.
pragnę powiadomić, że nie akceptuje zmian wprowadzonych w nowym regulaminie.
Dlatego też składam wypowiedzenie umowy o świadczenie usług
telekomunikacyjnych zgodnie z § 16 pkt 5 regulaminu świadczeń usług
telekomunikacyjnych obowiązującego od 7 października 2003 r.
Wypowiedzenie umowy następuje z winy POLKOMTEL S.A. (zmiana regulaminu).
POLKOMTEL S.A. nie przysługuje roszczenie odszkodowawcze - (art. 59 ust. 2
ustawy o Prawie Telekomunikacyjnym z dnia 16 lipca 2004r.)."

P.S.
Zdaje sobie sprawe, ze temat jest "goracy" na innych forach, ale nie
dokopalem sie w googlach opinii fachowcow.

--
Pozdrawiam
SM

do góry

Użytkownik "SM" <s...@o...alpha.net.pl> napisał w
wiadomości news:crc795$1mp7$1@news.mm.pl...

> W związku z wprowadzeniem nowego regulaminu świadczenia usług
> telekomunikacyjnych przez POLKOMTEL S.A. z dniem 17 stycznia 2005 r.
> pragnę powiadomić, że nie akceptuje zmian wprowadzonych w nowym
regulaminie.

I poprzestań na tym. Pozostaw im wybór. Mogą pozostawć przy starym
regulaminie albo neich sami rozwiążą umowę.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:crc8nb$pnd$1@inews.gazeta.pl...

> I poprzestań na tym. Pozostaw im wybór. Mogą pozostawć przy starym
> regulaminie albo neich sami rozwiążą umowę.
>

§ 18
"(...)W przypadku gdy Abonent nie rozwiąże umowy w wyżej przewidziany
sposób, uważa się, że wyraził zgodę na nowe warunki umowy."

do góry

Użytkownik "vAiper" <v...@N...irc.police.pl> napisał w wiadomości
news:crc9ii$6uk$1@atlantis.news.tpi.pl...

> § 18
> "(...)W przypadku gdy Abonent nie rozwiąże umowy w wyżej przewidziany
> sposób, uważa się, że wyraził zgodę na nowe warunki umowy."

Tu tkwi właśnie zmyłka. Jeśli abonent rozwiąże umowę, to płaci
odszkodowanie. Ale jak jedynie odmówi akceptacji regulaminu, to nie rozwiąże
umowy. Zmiana go nie będzie dotyczyć. Teraz piłka po stronie operatora. Może
sam rozwiązać, ale wówczas nici z profitów z tego tytułu.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:crdbdl$l02$2@inews.gazeta.pl...

> Tu tkwi właśnie zmyłka. Jeśli abonent rozwiąże umowę, to płaci
> odszkodowanie. Ale jak jedynie odmówi akceptacji regulaminu, to nie
> rozwiąże
> umowy. Zmiana go nie będzie dotyczyć. Teraz piłka po stronie operatora.
> Może
> sam rozwiązać, ale wówczas nici z profitów z tego tytułu.

Jaka znowu zmylka, przeciez w obowiazujacym regulaminie swiadczenia uslug
telekomunikacyjnym wyraznie jest napisane, ze jesli abonent nie zlozy
wypowiedzenia, to akceptuje zaistniale zmiany...(zobacz tez art. 384(1) KC)

a to, ze Polkomtel nalicza sobie kary, to jest juz zupelnie inna bajka

do góry

Wysyłalem do nich pismo ze nie akceptuje zmian w regulaminie i prosze o
pozostawienie mnie przy starych zasadach to odpisali:
www.4nakeje.art.pl/plus1.jpg
wiec jedynym sposobem jest rozwiązanie umowy z powodu zmiany regulaminu
Sprawe już opisywalem dokladniej na innym forum
Zajął się tym m.in UOKiK i Ministerstwo Infrastruktury i co do postanowień
kodeksu cywilnego nie ma żadnych zastrzeżeń że nie ma kary za rozwiązanie
umowy z powodu zmiany regulaminu ...no ale polkomtel twierdzi co innego i
podejrzewam ze już niedlugo wszystko się wyjaśni.
Pozdrawiam
kolec

do góry

Użytkownik Kolec napisał:

> Wysyłalem do nich pismo ze nie akceptuje zmian w regulaminie i prosze o
> pozostawienie mnie przy starych zasadach to odpisali:

Pozwole sobie zacytowac w całosci pisemko przygotowane przez ichniejszy
departament prawny. Szczególna uwagę proponuję zwrócić na trzeci akapit,
w tym szczególną interpretacje art 384kc

****

W przypadku umów o świadczenie usług telekomunikacyjnych zobowiązania i
uprawnienia stron regulowane są nie tylko postanowieniami danej umowy,
lecz również postanowieniami regulaminu świadczenia usług
telekomunikacyjnych (RŚUT), regulaminu promocji, umowy współpracy lub
innych umów, np.: umów zawieranych w ramach Programu Wymiany Aparatów.
Regulaminy promocji i umowy współpracy określają zarówno warunki
promocyjne (np. upusty i rabaty cenowe), a także - co jest szczególnie
istotne - precyzują postanowienia umowy o świadczenie usług
telekomunikacyjnych, wskazując np. minimalny okres korzystania z usług
Polkomtel S.A. (okres karencji) oraz uprawnienie do naliczenia kary
umownej w przypadku rozwiązania przez abonenta umowy o świadczenie usług
telekomunikacyjnych, zaprzestania korzystania z usług albo spowodowania
rozwiązania umowy przez Polkomtel S.A. z winy abonenta przed upływem
wskazanego okresu karencji.

Wymaga podkreślenia fakt, że postanowienia RŚUT mogą być uzupełniane i
zmieniane zapisami regulaminów promocji lub innych umów, które są w
stosunku do niego dokumentami o charakterze szczególnym. Na
potwierdzenie tego regulaminy promocji, umowy współpracy i umowy
promocyjne zawierają postanowienie, które stanowi, że w sprawach
nieuregulowanych stosuje się postanowienia RŚUT.

Dodatkowo wykazania wymaga fakt, że w przypadku relacji RŚUT a regulamin
promocji, zgodnie z funkcjonującą w naszym systemie prawnym zasadą "lex
specjalis derogat legi generalis", przepisy o charakterze szczególnym
mogą uchylać i zmieniać zasady określane w przepisach ogólnych, przy
założeniu, że chodzi o dokumenty tej samej rangi prawnej. RŚUT i
regulaminy promocji z punktu widzenia prawa cywilnego są wzorcami
umownymi tej samej rangi w rozumieniu art. 384 kodeksu cywilnego.
Wzorzec umowny o charakterze szczególnym, jakim jest regulamin promocji,
zawiera uregulowania o charakterze wyjątkowym w stosunku do zapisów RŚUT.

Wynikające z RŚUT uprawnienie abonenta do wypowiedzenia umowy o
świadczenie usług telekomunikacyjnych w przypadku zmiany treści RŚUT
jest zatem ograniczone postanowieniami regulaminu promocji lub innej
umowy. Oznacza to, że Abonent może wypowiedzieć umowę o świadczenie
usług telekomunikacyjnych, jednakże pod warunkiem zachowania zobowiązań
wynikających z regulaminu promocji lub umowy współpracy. Rozwiązanie
przez abonenta umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych,
zaprzestanie korzystania z usług albo spowodowanie rozwiązania umowy
przez Polkomtel S.A. z winy abonenta przed upływem określonego terminu
skutkować będzie obowiązkiem zapłaty przez niego kary umownej.


Należy również podkreślić, że w związku z faktem, że kara umowna
przewidziana przez art. 483 kodeksu cywilnego jest dodatkowym
zastrzeżeniem umownym, w myśl którego naprawienie szkody wynikłej z
niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania nastąpi przez
zapłatę określonej sumy pieniężnej, Polkomtel S.A. może dochodzić kary
umownej w pełnej wysokości, bez względu na wysokość poniesionej szkody.
Polkomtel SA zwolniony jest zatem od obowiązku dowodzenia istnienia i
wysokości szkody i może żądać zapłaty kary umownej w momencie
stwierdzenia niewykonania zobowiązania.

Konkluzja:
Reasumując powyższe uwagi odnośnie możliwości naliczenia kary umownej w
przypadku rozwiązania przez abonenta umowy o świadczenie usług
telekomunikacyjnych przed upływem okresu karencji w związku ze zmianą
RŚUT, należy uznać, że Polkomtel S.A., jest uprawniony do żądania
zapłaty kary umownej w przypadkach i w wysokości ściśle przewidzianych
postanowieniami konkretnej umowy o świadczenie usług
telekomunikacyjnych, regulaminu promocji, umowy współpracy lub innej
umowy. Uprawnienie to wynika z faktu przyjęcia na siebie przez abonenta
określonych zobowiązań poprzez zaakceptowanie regulaminu promocji lub
podpisanie innej umowy oraz pośrednio z brzmienia art. 57 ust. 6 ustawy PT.

Podkreślenia wymaga również fakt, że zmiana RŚUT podyktowana była
koniecznością dostosowania go do powszechnie obowiązujących przepisów
prawa, a nowe zapisy zawarte w RŚUT są zdecydowanie korzystniejsze dla
abonentów niż zapisy dotychczasowe.

do góry

Maciej Bebenek napisał(a):
> Pozwole sobie zacytowac w całosci pisemko przygotowane przez ichniejszy
> departament prawny. Szczególna uwagę proponuję zwrócić na trzeci akapit,
> w tym szczególną interpretacje art 384kc

Śliczne. Życzę im powodzenia w sądach.

KG

do góry

Użytkownik "vAiper" <v...@N...irc.police.pl> napisał w wiadomości
news:crdj6e$bj2$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:crdbdl$l02$2@inews.gazeta.pl...
>
>> Tu tkwi właśnie zmyłka. Jeśli abonent rozwiąże umowę, to płaci
>> odszkodowanie. Ale jak jedynie odmówi akceptacji regulaminu, to nie
>> rozwiąże
>> umowy. Zmiana go nie będzie dotyczyć. Teraz piłka po stronie operatora.
>> Może
>> sam rozwiązać, ale wówczas nici z profitów z tego tytułu.
>
> Jaka znowu zmylka, przeciez w obowiazujacym regulaminie swiadczenia uslug
> telekomunikacyjnym wyraznie jest napisane, ze jesli abonent nie zlozy
> wypowiedzenia, to akceptuje zaistniale zmiany...(zobacz tez art. 384(1)
> KC)
>
> a to, ze Polkomtel nalicza sobie kary, to jest juz zupelnie inna bajka

Czy nie akceptujac nowego regulaminu i nie skladajac wypowiedzenia umowy
akcepuje (sic!) zaistaniale zmiany ??? Jaki regulamin mnie wowczas
obowiazuje ?
--
SM

do góry

> Czy nie akceptujac nowego regulaminu i nie skladajac wypowiedzenia umowy
> akcepuje (sic!) zaistaniale zmiany ??? Jaki regulamin mnie wowczas
> obowiazuje ?
> --
> SM

Nie ma takiej możliwości
albo nie akceptujesz zmiany wypowiadając umowe i płacisz kare albo
akceptujesz!
Przynajmniej tak wynika z pism polkomtela do abonentów
pozdrawiam
kolec

do góry