On 2021-03-20, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 20.03.2021 o 00:19, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Pisałem, ale weź kontekst pod uwagę. Robisz jakieś działania na
>>> zewnątrz. Większość ludzi ma to w d...pie. I trafia się jeden
>>> zainteresowany. Ogląda. Przygląda się. Nagrywa. No przecież - bez żadnej
>>> złośliwości - jeśli by się coś stało i trzeba by jakiegoś postronnego
>>> świadka, to on będzie najlepszy.
>> Jako posiadacz nagran, z których coś może wyniknąć - być może, ale jako
>> wiadek chyba niekoniecznie, bo koncntruje się często na nagrywaniu a nie
>> na śledzeniu otoczenia.
>>
> Tak, czy siak trzeba go przesłuchać, że robił te nagrania. Skadś
> wiedział, ze tam będzie się coś ciekawego i wartego nagrania działo.
> Miał jakiś powód, ze nagrywał.

Zasadniczo jeden z 2ch:
1) taki sam jak miliony kaczych dziubków dziennie
2) bo policja zaczeła legitymować

--
Marcin

do góry

On 2021-03-20, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 20.03.2021 o 00:19, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Pisałem, ale weź kontekst pod uwagę. Robisz jakieś działania na
>>> zewnątrz. Większość ludzi ma to w d...pie. I trafia się jeden
>>> zainteresowany. Ogląda. Przygląda się. Nagrywa. No przecież - bez żadnej
>>> złośliwości - jeśli by się coś stało i trzeba by jakiegoś postronnego
>>> świadka, to on będzie najlepszy.
>>
>> Jako posiadacz nagran, z których coś może wyniknąć - być może, ale jako
>> wiadek chyba niekoniecznie, bo koncntruje się często na nagrywaniu a nie
>> na śledzeniu otoczenia.
>
> Przede wszystkim jak masz nagrania gdzie policja odwala manianię to
> należy zadbać, żeby one w łapy policji nie wpadły. Po tym jak
> zamordowali stachowaiaka to na przykład skupiali sie na szukaniu
> "reportera".

Czy to nie jest czasami to słynne przestępstwo doskonałe? Przybywa
policja, ludzie zaczynają od razu nagrywać bo będzie draka. Ludzie
nagrywają, policja zaczyna legitymowac, bo nagrywają więc coś się
dzieje. Jest draka, bo nikt nie lubi legitymowania bez powodu.
Przewidywania policji okazały się słuszne :)

--
Marcin

do góry

On 2021-03-20, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 20.03.2021 o 00:35, Marcin Debowski pisze:
>> No ale czy to jest optymalne miejsce do łapania? Trudniej, bo się burzą,
>> są czesto zorganizowaną grupą, mają prawników, szaleją medialnie... to
>> chyba trzeba mieć jakiś ekstra powód, aby ich akurat tak próbkować?
>
> Powód jest prozaiczny. Ściąga się setki policjantów, bo nie wiadomo, czy
> demonstranci sobie pokrzyczą, czy tego akurat dnia postanowią kogoś "na
> nożach roznieść". Demonstracja jest akurat pokojowa. Tych kilkuset
> policjantów by się nudziło, a tu stoi grupa osób. No to legitymują co
> bardziej podejrzane osoby, bo zawsze jest szansa na to, że ktoś jest
> poszukiwany.

No ale legitymowanie z nudów to taki sobie ustawowy powód. A masowe
legitymowanie pokojowej demonstracji zwykle prowadzi do tego, że robi
się ona mniej pokojowa, więc czy to na pewno mądre posunięcie? Z jednej
strony policja nie podejmuje działań, które mogą doprowadzić np. do
przypadkowych ofiar (strzelanie za bandytą w tłumie czy ostatnio na
stacji benzynowej, nietaranowanie uciekających samochodem w środku
miasta, etc.), z drugiej nie ma problemu aby robić coś, co znakomita
wiekszość nic złego nie robioących osób odbierze jako prowokacje, a co
może doprowadzić do zamieszek?

> Po za tym nigdy nie wiadomo, jak taka demonstracja się skończy. Zauważ,
> że karalny jest udział w demonstracji, gdzie wspólnymi siłami się
> dopuszczają ataków. Więc będziesz miał na wszelki wypadek kilku
> sprawców. Co więcej, ci sprawcy po wylegitymowaniu, to będą sami
> pilnować we własnym interesie, żeby czasem demonstranci wspólnymi siłami
> czegoś nie zrobili.

Ja to rozumiem, ale tak nie można, bo to jest taka sama logika, jakby
przykleić komuś na głowie kamerę z mikrofonem. Jak ją będzie miał
przyklejoną to będzie się zachowywał potulnie jak owieczka i nic to, że
jego prywatność pójdzie się paść. Z prewencyjnym legitymowaniem jest
podobnie choć odrobinę mniejszy kaliber, ale to też naruszenie
prywatności.

> No i na koniec, gdyby jednak uznano, ze demonstracja jest nielegalna, no
> to będziesz miał kilku świadków. Ktoś im powiedział, by przyszli. Ktoś
> powiedział, w którym kierunku iść. Itd. Nie dorabiajmy już polityki do
> prostych i oczywistych rzeczy.

Przejeżdzający samochód może być kradziony, a przechodzień może porusać
się w swetrze, który zajumał miesiąc wcześniej ze sklepu.

A to, że im ktoś powiedział, nie robi z demonstracji nic nielegalnego.

--
Marcin

do góry

On 2021-03-20, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 20.03.2021 o 07:50, Robert Tomasik pisze:
>
>> Powód jest prozaiczny. Ściąga się setki policjantów, bo nie wiadomo, czy
>> demonstranci sobie pokrzyczą, czy tego akurat dnia postanowią kogoś "na
>> nożach roznieść". Demonstracja jest akurat pokojowa. Tych kilkuset
>> policjantów by się nudziło, a tu stoi grupa osób. No to legitymują co
>> bardziej podejrzane osoby, bo zawsze jest szansa na to, że ktoś jest
>> poszukiwany.
>
> I teraz pytanie - robert w vchuja lecia, czy on tak na poważnie? Nie
> wiem która opcja jest gorsza...

Myślę, że na poważnie. Po prostu pewnie uważa, że to nic takiego, a
pramatyzm dopełnia reszty.

--
Marcin

do góry

W dniu 21.03.2021 o 02:20, Marcin Debowski pisze:

>> Tak, czy siak trzeba go przesłuchać, że robił te nagrania. Skadś
>> wiedział, ze tam będzie się coś ciekawego i wartego nagrania działo.
>> Miał jakiś powód, ze nagrywał.
>
> Zasadniczo jeden z 2ch:
> 1) taki sam jak miliony kaczych dziubków dziennie
> 2) bo policja zaczeła legitymować

Robert domknął `klamrę w swoim dowodzie. Skoro nagrywał, to znaczy że
wiedział. Skoro wiedział, to znaczy że zamieszany:P

--
Shrek

do góry

W dniu 21.03.2021 o 02:35, Marcin Debowski pisze:

> Czy to nie jest czasami to słynne przestępstwo doskonałe? Przybywa
> policja, ludzie zaczynają od razu nagrywać bo będzie draka. Ludzie
> nagrywają, policja zaczyna legitymowac, bo nagrywają więc coś się
> dzieje. Jest draka, bo nikt nie lubi legitymowania bez powodu.
> Przewidywania policji okazały się słuszne :)

Samonapedzający się festiwal spierdolenia;) Gdybyśmy tylko mogli coś
zrobić żeby go przerwać. Już wiem - trzeba zabronić komórek i internetów
- w koreii północnej nie ma i zadym też nie ma:P

W sumie ciekawe o co były zadymy z milicją jak nie było jeszcze komórek:P

--
Shrek

do góry

W dniu 21.03.2021 o 03:56, Marcin Debowski pisze:

>> I teraz pytanie - robert w vchuja lecia, czy on tak na poważnie? Nie
>> wiem która opcja jest gorsza...
>
> Myślę, że na poważnie. Po prostu pewnie uważa, że to nic takiego, a
> pramatyzm dopełnia reszty.

Też tak myślę:( To nie typ dżejefa, który staje okoniem dla zabawy. No
niestety to tylko potwierdza, że policja jest twoim wrogiem. A robert
poniekąd jest w policji elitą. Na ulicy spotkasz statystycznie jeszcze
głupszego... W jednym ma rację - z policjantem nie warto dyskutować -
nie zrozumie, bo to przekracza jego możliwości. Choć w sumie ja kiedyś
dyskutowałem i na ogół kończyło się dobrze. Zgłupieli ostatnio czy co?


--
Shrek

do góry

W dniu 21.03.2021 o 02:57, Marcin Debowski pisze:

> A masowe
> legitymowanie pokojowej demonstracji zwykle prowadzi do tego, że robi
> się ona mniej pokojowa, więc czy to na pewno mądre posunięcie?

Przecież właśnie o to chodzi:(

> Ja to rozumiem, ale tak nie można, bo to jest taka sama logika, jakby
> przykleić komuś na głowie kamerę z mikrofonem. Jak ją będzie miał
> przyklejoną to będzie się zachowywał potulnie jak owieczka i nic to, że
> jego prywatność pójdzie się paść. Z prewencyjnym legitymowaniem jest
> podobnie choć odrobinę mniejszy kaliber, ale to też naruszenie
> prywatności.

Tu nie chodzi o żadne prewencyjne legitymowanie, a o wysyłanie wniosków
do sądów (nic że potem umarzanych) a czasem zakładanie lokat w
sanepidzie. Chodzi po prostu o szykanowanie za udział w konstytucyjnie
gwarantowanych zgromadzeniach.

--
Shrek

do góry

W dniu 20.03.2021 o 07:50, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 20.03.2021 o 00:35, Marcin Debowski pisze:
>> No ale czy to jest optymalne miejsce do łapania? Trudniej, bo się burzą,
>> są czesto zorganizowaną grupą, mają prawników, szaleją medialnie... to
>> chyba trzeba mieć jakiś ekstra powód, aby ich akurat tak próbkować?
>
> Powód jest prozaiczny. Ściąga się setki policjantów, bo nie wiadomo, czy
> demonstranci sobie pokrzyczą, czy tego akurat dnia postanowią kogoś "na
> nożach roznieść". Demonstracja jest akurat pokojowa. Tych kilkuset
> policjantów by się nudziło, a tu stoi grupa osób. No to legitymują co
> bardziej podejrzane osoby, bo zawsze jest szansa na to, że ktoś jest
> poszukiwany.
>
> Po za tym nigdy nie wiadomo, jak taka demonstracja się skończy.

Ano. Nigdy nie wiadomo.
https://metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/7,1416
37,26903466,iwan-komarenko-na-protescie-koronascepty
kow-policjant-zrobil.html

"Fakt, że Iwan Komarenko pojawił się na proteście bez maseczki, nie
przeszkodził jednemu z policjantów w zrobieniu sobie zdjęcia z
piosenkarzem. Nagranie z tego momentu pojawiło się w mediach
społecznościowych."

Umundurowany i bez pały teleskopowej. To trochę dziwne.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 2021-03-21 o 07:23, Shrek pisze:

>> Czy to nie jest czasami to słynne przestępstwo doskonałe? Przybywa
>> policja, ludzie zaczynają od razu nagrywać bo będzie draka. Ludzie
>> nagrywają, policja zaczyna legitymowac, bo nagrywają więc coś się
>> dzieje. Jest draka, bo nikt nie lubi legitymowania bez powodu.
>> Przewidywania policji okazały się słuszne :)
>
> Samonapedzający się festiwal spierdolenia;) Gdybyśmy tylko mogli coś
> zrobić żeby go przerwać. Już wiem - trzeba zabronić komórek i internetów
> - w koreii północnej nie ma i zadym też nie ma:P
>
> W sumie ciekawe o co były zadymy z milicją jak nie było jeszcze komórek:P

O zbiegowisko.
Umundurowani bandyci twierdzili że stojąc z innymi i przyglądając się
popełniasz przestępstwo lub co najmniej wykroczenie.


Pozdrawiam

do góry