W dniu 13.01.2025 o 21:45, J.F pisze:

>>> Mówisz, że się nie zdarza?
>>
>> 12lataka z 19 chlopami - racze nie.
>
> Ale czy nie tylko w 8 i to na jednym filmie ?

I jeszcze lubiła krzyczeć że nie? I na końcu zgłosiła przestępstwo? Eee.
nie.

>>> Nie, podstawili mu małolatę, się nagrał, i mieli czym szantażować.
>>
>> To są dwa przestępstwa.
>
> A jak nie wiedział, że małolata?

Jak nie wiedział to po co mu akurat malolata? :P

>> No ale nikt nie miał wątpliwości że to przestępstwo.
>
> Z wyjątkiem niemieckiej policji?

Widać patologie w policji są wszędzie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 19:40, Shrek pisze:

>> Nie, jeśli ją gwałcili. Ale zauważ, że z materiałów wynika, że
>> nagrywali wiele takich scen, a dziennikarz podkreśla, że tylko raz
>> ofiara protestowała.
> Ta białorusinka z warszawy wcale nie protestowala. A potem umarła.
>
Weź człowieku wyobraź sobie, że ja nie wiem, o czym ty myślisz. Sądzisz,
że jak w Google, czy inną wyszukiwarkę wpiszę "Białorusinka Warszawa
umarła", to mi wyskoczy, ze Shrek myśli o Kowalskiej?
>
>> Filmów nie widzieliśmy. Oczywiście szantaż może wiele wyjaśniać, ale
>> mimo wszystko gwałt, to gwałt.
> A - czyli seks pod groźbą szantażu to nie gwałt, jeśli tylko na jednym
> filmie wyrażala sprzeciw paszczowo?

Na podstawie filmu w każdym razie tego nie udowodnisz. Film jest dowodem
tego, co widać na filmie, a i to po uwzględnieniu poprawki na możliwe
manipulacje. Manipulacje filmami mogą mieć różny charakter. Najprościej
powycinać sceny, które przeczą naszej tezie. Ale istnieje wiele innych
opcji. Przestawienie kolejności ujęć. Podłożenie dźwięku (żeby nie było,
że twierdzę, że w wypadku naszej ofiary coś manipulowano) to naprawdę
nie jest jakaś skomplikowana sprawa. A przecież teraz sztuczna
inteligencja potrafi manipulować filmami.

Ale już nie konfabulujmy ze sztuczną inteligencją. Mamy scenę damsko
męską, dowolną, byle nie było zbliżenia na usta, by się nie dało z nich
odczytać nich tego, co mówią. No i teraz, ponieważ aktorzy mówią po
węgiersku, to robimy dubbing do jakiegoś bardziej popularnego języka. No
i teraz ta sama scena może różnie wyglądać.

Jeśli podłożymy "Och, jak dobrze!", to będziemy mieć scenę erotyczną.
Jak będzie "Głębiej! Głębiej!", to wyjdzie na pornosa. Jak będzie
krzyczeć: "Przestań, nie chcę!", to mamy dowód zgwałcenia. A jak
"Przestań, bo masz za dużego!", to w sumie nie wiadomo, pod co to
pociągnąć. Nawet nie wiemy, czy na pewno chce, by przestać, czy podnieść
swojego kochanka na duchu, bo ma małego.

A Ty chcesz jakieś kategoryczne stanowisko zawierać na podstawie opisu
filmu, którego nie widziałeś i podważasz decyzje sądu.
>
>> Trzeba jakoś winę sprawcy udowodnić.
> Mam w takim razie lepszy pomysł - należy na zasadzie wzajemności
> zgwałcić sprawcę.

Widzisz, jakiś Ty ... . A jak mu się to spodoba? Jak w ramach retorsji
będzie go dziewczyna gwałcić, to w ogóle może być wtopa i gość zacznie
biegać i gwałcić przechodniów w oczekiwaniu na kolejną karę. Jednym z
celów kary jest zapobieganie przestępstwom, a nie podżeganie do kolejnych.
>
>> Wyobraź sobie taki scenariusz, że Twój kolega szantażuje Twoją
>> koleżankę w ten sposób, że albo ujawni jej kompromitujące filmiki,
>> albo ma Cię uwieść. Ona Cię uwodzi. Pod przymusem. Ty o przymusie nie
>> wiesz. To jest - Twoim zdaniem - gwałt?
> Ty to naprawdę masz pokręconą wyobraźnię:P

Może, ale na moje pytanie odpowiedz. To nie jest jakiś szczególnie
niemożliwy scenariusz. Żona będzie się chciała z Tobą rozwieźć i będzie
w ten sposób szukała dowodów zdrady. To jest gwałt, czy nie ma?
>
>> Bo zwracam uwagę kolejny raz, ze wiek ofiary, to jedno, a gwałt, to co
>> innego. Weszliśmy na bardzo delikatny grunt.
> NIe wiem jak to skomentować. 19 chłopa pod groźbą szantażu uprawia seks
> z 12 latką i na co najmniej jednym filmie wyraża ona sprzeciw mową...
> Delikatna sprawa, nie nie wiem, może to rzeczywiście nie gwalt...

Widzisz! Jak sobie coś u...sz, to wszystko dla Ciebie proste. To Ci
uproszczę. Powiedzmy, że jest 19 filmików. Na każdym nasza ofiara z
jednym "oprawcą". Na 5 krzyczy "Jak wspaniale!". Na trzech "Przestań,
gwałcisz mnie!". A na pozostałych - bo nie chce mi się wymyślać - nic
nie krzyczy. Wszyscy są winni gwałtu, bo na trzech filmach protestowała?


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.01.2025 o 20:02, J.F pisze:
>> A - czyli seks pod groźbą szantażu to nie gwałt, jeśli tylko na
>> jednym filmie wyrażala sprzeciw paszczowo?
> Reszta przypadków, to u nas by pod inny paragraf podpadła. Nie wiem
> jak w Austrii.

Albo i nie, bo nie znamy szczegółów. Nie wiemy, co pominęli dziennikarze.
>
>>> Wyobraź sobie taki scenariusz, że Twój kolega szantażuje Twoją
>>> koleżankę w ten sposób, że albo ujawni jej kompromitujące
>>> filmiki, albo ma Cię uwieść. Ona Cię uwodzi. Pod przymusem. Ty o
>>> przymusie nie wiesz. To jest - Twoim zdaniem - gwałt?
>> Ty to naprawdę masz pokręconą wyobraźnię:P
> Ale czemu nie - może ma ochotę na twoją żonę, może na twoje
> stanowisko, może na dostęp do twojego komputera/telefonu ... Posła,
> co to miał się zabawiać z "dzieckiem" w agencji towarzyskiej,
> pamiętasz ?
>
Wiesz, jak z dzieckiem, to wiele upraszcza, bo odpada kwestia zgody ze
strony dziewczyny. Ale szantaż często przy tych sprawach bywa
wykorzystywany. Kilkanaście lat temu była taka akcja, że młodo
wyglądający gej (ale pełnoletni) umawiał się z gejami, robił filmiki i
zdjęcia, a potem ich szantażował, że współżyli z nieletnim. Wybierał
takich, co to im zależało, bo byli nauczycielami, urzędnikami. Wpadł, bo
po wyciągnięciu wszystkich pieniędzy próbował jeszcze samochód i tu
włączyła się w to żona. Przy zatrzymaniu zdobyłem telefon, a tam na
Messengerze były dialogi z kilkoma kolejnymi ofiarami. Potem jeszcze z
danych retencyjnych ustaliliśmy kolejne ofiary, choć część szła w
zaparte, że nie są pokrzywdzeni.

Przypadki szantażu przez kobiety, że są w ciąży (na usunięcie), czy że
zgłoszą gwałt (a nawet zgłaszają i biorą odszkodowanie za cofnięcie
wniosku - stąd teraz ścigamy z urzędu) są bardziej powszechne, niż się
osobom postronnym wydaje.
>
>>> Bo zwracam uwagę kolejny raz, ze wiek ofiary, to jedno, a gwałt,
>>> to co innego. Weszliśmy na bardzo delikatny grunt.
>> NIe wiem jak to skomentować. 19 chłopa pod groźbą szantażu uprawia
>> seks z 12 latką i na co najmniej jednym filmie wyraża ona sprzeciw
>> mową... Delikatna sprawa, nie nie wiem, może to rzeczywiście nie
>> gwalt...
> nie widzieliśmy, to nie ma co dywagować. I nie wiadomo, czy ten co
> najmniej jeden raz, to z uniewinnionym ...

Na ile pamiętam ten tekst przeze mnie znaleziony, to ten konkretny
sprawca akurat tylko chyba raz i za jej przyzwoleniem. Wiek był problemem.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.01.2025 o 22:20, Robert Tomasik pisze:

>> Ta białorusinka z warszawy wcale nie protestowala. A potem umarła.
>>
> Weź człowieku wyobraź sobie, że ja nie wiem, o czym ty myślisz. Sądzisz,
> że jak w Google, czy inną wyszukiwarkę wpiszę "Białorusinka Warszawa
> umarła", to mi wyskoczy, ze Shrek myśli o Kowalskiej?

Na dniach wyrok będzie Dorian jakiś tam. Ta nie krzyczała.

>> A - czyli seks pod groźbą szantażu to nie gwałt, jeśli tylko na jednym
>> filmie wyrażala sprzeciw paszczowo?
>
> Na podstawie filmu w każdym razie tego nie udowodnisz. Film jest dowodem
> tego, co widać na filmie, a i to po uwzględnieniu poprawki na możliwe
> manipulacje. Manipulacje filmami mogą mieć różny charakter. Najprościej
> powycinać sceny, które przeczą naszej tezie. Ale istnieje wiele innych
> opcji. Przestawienie kolejności ujęć. Podłożenie dźwięku (żeby nie było,
> że twierdzę, że w wypadku naszej ofiary coś manipulowano) to naprawdę
> nie jest jakaś skomplikowana sprawa. A przecież teraz sztuczna
> inteligencja potrafi manipulować filmami.

No to się po prostu nie da gwałtu udowodnić, bo jak? W zasadzie dotyczy
każdego czynu zabronionego:P

>> Mam w takim razie lepszy pomysł - należy na zasadzie wzajemności
>> zgwałcić sprawcę.
>
> Widzisz, jakiś Ty ... . A jak mu się to spodoba?

Myślisz że pedofili w aresztach i więzieniach w ochronce trzymają żeby
im się nie spodobało?

> Jak w ramach retorsji
> będzie go dziewczyna gwałcić,

Od razu dziewczyna...

>>> Wyobraź sobie taki scenariusz, że Twój kolega szantażuje Twoją
>>> koleżankę w ten sposób, że albo ujawni jej kompromitujące filmiki,
>>> albo ma Cię uwieść. Ona Cię uwodzi. Pod przymusem. Ty o przymusie nie
>>> wiesz. To jest - Twoim zdaniem - gwałt?
>> Ty to naprawdę masz pokręconą wyobraźnię:P
>
> Może, ale na moje pytanie odpowiedz. To nie jest jakiś szczególnie
> niemożliwy scenariusz. Żona będzie się chciała z Tobą rozwieźć i będzie
> w ten sposób szukała dowodów zdrady. To jest gwałt, czy nie ma?

To jest głupi i nieprawdopodobny scenariusz, bo do takich rzeczy to się
po prostu kogoś chętnego znajduje albo są do tego profesjonaliści.

>> NIe wiem jak to skomentować. 19 chłopa pod groźbą szantażu uprawia
>> seks z 12 latką i na co najmniej jednym filmie wyraża ona sprzeciw
>> mową... Delikatna sprawa, nie nie wiem, może to rzeczywiście nie gwalt...
>
> Widzisz! Jak sobie coś u...sz, to wszystko dla Ciebie proste. To Ci
> uproszczę. Powiedzmy, że jest 19 filmików. Na każdym nasza ofiara z
> jednym "oprawcą". Na 5 krzyczy "Jak wspaniale!". Na trzech "Przestań,
> gwałcisz mnie!". A na pozostałych - bo nie chce mi się wymyślać - nic
> nie krzyczy. Wszyscy są winni gwałtu, bo na trzech filmach protestowała?

Twoje fantazje mnie przerastają...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 22:41, Robert Tomasik pisze:

> Ale szantaż często przy tych sprawach bywa
> wykorzystywany. Kilkanaście lat temu była taka akcja, że młodo
> wyglądający gej (ale pełnoletni) umawiał się z gejami, robił filmiki i
> zdjęcia, a potem ich szantażował, że współżyli z nieletnim.

Tak 12 letni i wybral sobie bandę młodocianych "ciapatych" bo wiadomo że
tacy to są przy kasie.

> Przypadki szantażu przez kobiety, że są w ciąży (na usunięcie), czy że
> zgłoszą gwałt (a nawet zgłaszają i biorą odszkodowanie za cofnięcie
> wniosku - stąd teraz ścigamy z urzędu) są bardziej powszechne, niż się
> osobom postronnym wydaje.

I dla pewności robią to z 19 chlopami w tym 8 na raz. Wtedy żaden się
nie wyprze:P

>> nie widzieliśmy, to nie ma co dywagować. I nie wiadomo, czy ten co
>> najmniej jeden raz, to z uniewinnionym ...
>
> Na ile pamiętam ten tekst przeze mnie znaleziony, to ten konkretny
> sprawca akurat tylko chyba raz i za jej przyzwoleniem. Wiek był problemem.

A potem tylko udostępniał ją kolejnym.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 20:45, J.F pisze:
>>> Reszta przypadków, to u nas by pod inny paragraf podpadła.
>> Nie jestem przekonany. Wymuszony szantażem seks to gwałt, nawet jak
>> ofiara w trakcie milczy.
> Robert może powie, ale mamy "doprowadzenie do czynności seksualnej".

Wymuszony jest gwałtem, tylko nei zawsze sprawcą jest osoba, którą widać
na filmie. Rzućcie okiem na treść art. 197 kk. Tam jest "Kto doprowadza
...", a nie kto współżyje. To, ze najczęściej doprowadza ten, co
współżyje, to nie jest to jedyna możliwość.

>>> Posła, co to miał się zabawiać z "dzieckiem" w agencji towarzyskiej,
>>> pamiętasz ?
>> Pamiętam. I mam wrażenie że te nagrania nie do końca zaginęły. I nie
>> tylko jeden poseł korzystał. Ale co sugerujesz, że posła zaszantażowali
>> żeby ją przeleciał i się nagrał?
> Nie, podstawili mu małolatę, się nagrał, i mieli czym szantażować.
>
> A małolata ... no zgadnij - przymuszona, chocby takim szantażem "bo
> znów po ryju dostaniesz", lubi się bzykac i lubi pieniądze, czy nie ma
> się gdzie podziac, ani co jeść ...

Nie chcę tu pod żadnym pozorem pomawiać tej konkretnej ofiary, ale czy
mamy pewność, że jedynym powodem udziału w tych ustawkach był szantaż?
Może jej płacili?
>
> Bywały Polki przetrzymywane siłą w burdelach, i to niby w
> cywilizowanych Niemczech czy Holandii.

Z tym przetrzymywaniem siłą w burdelach, to też taka prosta sprawa nie
jest. Nie ma siły ludzkiej i panienka w burdelu misi mieć kontakt z
klientami. A klienci bywają różni. Jak się dziewczyna pożali komuś, ze
ją tu siła trzymają, to interwencja Policji miejscowej jest tylko
kwestią czasu.

Natomiast istnieje cały szereg innych sposób "przekonania" dziewczyny,
że lepiej będzie dla niej, jak zostanie. Najprościej zagrozić, że
opublikują nagrania z kamer bezpieczeństwa, jak uprawia seks z
klientami. Dziewczyny tu w Polsce przeważnie mówią, ze jadą jako
sprzątaczki do hotelu, albo kelnerki / kucharki.

Można ja finansowo szantażować, bo dostała "kasę na start" albo na
usuniecie ciąży. Można ją uzależnić od narkotyków / alkoholu, choć to
jest ryzykowne, bo nie każdy klient chce z taką półprzytomną iść do
łóżka. W każdym razie o ile da się pozamykać pracowników w obozach pracy
(bywały takie sytuacje), to w burdelu ciężko to zrobić w praktyce.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.01.2025 o 21:38, Shrek pisze:

>>>> Ale czemu nie - może ma ochotę na twoją żonę, może na twoje
>>>> stanowisko, może na dostęp do twojego komputera/telefonu ...
>>> A może poszli do lasu.
>> Mówisz, że się nie zdarza?
> 12lataka z 19 chlopami - racze nie.

A 19 razy z różnymi?
>
>>> Pamiętam. I mam wrażenie że te nagrania nie do końca zaginęły. I nie
>>> tylko jeden poseł korzystał. Ale co sugerujesz, że posła zaszantażowali
>>> żeby ją przeleciał i się nagrał?
>> Nie, podstawili mu małolatę, się nagrał, i mieli czym szantażować.
> To są dwa przestępstwa.

Jakie?

>> Bywały Polki przetrzymywane siłą w burdelach, i to niby w
>> cywilizowanych Niemczech czy Holandii.
> No ale nikt nie miał wątpliwości że to przestępstwo.

Ty może i nie.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.01.2025 o 22:02, Shrek pisze:

>>>> Mówisz, że się nie zdarza?
>>> 12lataka z 19 chlopami - racze nie.
>> Ale czy nie tylko w 8 i to na jednym filmie ?
> I jeszcze lubiła krzyczeć że nie? I na końcu zgłosiła przestępstwo? Eee.
> nie.

Ona przestępstwa nie zgłosiła, tylko jej matka, jak zobaczyła filmiki.
Nie to, bym uważał, że to jakieś krytycznie ważne, ale mimo wszystko
warto zwrócić na to uwagę. Przypadki, gdzie sama ofiara niespecjalnie
protestuje, ale rodzice, mąż / żona albo jakaś inna "nadaktywna" osoba
składa zawiadomienie nie są szczególnie rzadkie.
>
>>>> Nie, podstawili mu małolatę, się nagrał, i mieli czym szantażować.
>>> To są dwa przestępstwa.
>> A jak nie wiedział, że małolata?
> Jak nie wiedział to po co mu akurat malolata? :P

Ludzie mają różne upodobania. Ale pociąg o drobnej zgrywającej się na
nieletnią kobiety, to nie do końca to samo, co współżycie z dzieckiem.
Przynajmniej z karnego punktu widzenia. Bo pewnie z psychologicznej, to
może jedno z drugim być powiązane.
>
>>> No ale nikt nie miał wątpliwości że to przestępstwo.
>> Z wyjątkiem niemieckiej policji?
> Widać patologie w policji są wszędzie.
>
Nie. Wszędzie Policja opiera się na logice, a nie sensacji.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.01.2025 o 23:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.01.2025 o 21:38, Shrek pisze:
>
>>>>> Ale czemu nie - może ma ochotę na twoją żonę, może na twoje
>>>>> stanowisko, może na dostęp do twojego komputera/telefonu ...
>>>> A może poszli do lasu.
>>> Mówisz, że się nie zdarza?
>> 12lataka z 19 chlopami - racze nie.
>
> A 19 razy z różnymi?

W tym raz z ośmioma. Sorry - czy ja dobrze rozumiem, że twoja linia
"obrony: tych kolesi opiera się o to że to była 12 letnia puszczalska
dziwka?

>>> Bywały Polki przetrzymywane siłą w burdelach, i to niby w
>>> cywilizowanych Niemczech czy Holandii.
>> No ale nikt nie miał wątpliwości że to przestępstwo.
>
> Ty może i nie.

A ty masz wątpliwość czy przetrzymywanie kogoś siłą i zmuszanie do
prostytucji to przestępstwo?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 21:49, Shrek pisze:

>> Twoim zdaniem - w kontekście zgwałcenia - to nieistotny aspekt?
> Poważnie - jak kogoś gwałcisz i nie krzyczy za każdym razem to nie gwałt?

To, czy coś jest gwałtem, czy nie jest, z krzykiem ma niewiele
wspólnego. Inaczej dziewczynę by kneblowano i już nie byłoby ważne, czy
chce. Ale film jest dowodem tego, co na nim widać. Jak nie widać
sprzeciwu, to trzeba go jakoś inaczej udowodnić. Nie da się oprzeć aktu
oskarżenia na tym, że Shrek nie gustuje w chłopcach i z 19-toma by nie
chciał. Ani na tym, że na jednym z wielu filmów ofiara protestowała. W
tym drugim przypadku nawet nie wiadomo, czy pozostali uczestnicy zdarzeń
wiedzieli, że gdzieś podczas któregoś tam nagrania dziewczyna
protestowała. No i zdroworozsądkowo może tamtego dnia nie chciała albo
jej ten konkretny chłopak nie przypadł do gustu. Wiem, że to trochę
topornie wygląda, ale takie są realia. Ja prywatnie mogę jej wierzyć i
nawet współczuć, ale prawo żąda dowodów.
>
>> Ale większość, to sytuacje, gdzie operator musiałby być niewidzialny,
>> by go nie widzieli. Skąd oni tylu idiotów biorą?
> Z przemysłu porno. Domyślam się, że to co jest darmowe to po prostu
> wyciekło.

Może. Jest to jakiś trop. Ale tego jest masa.
>
>>> Zdaje się że twierdził że był wręcz pewien że jest legalna. Prawie
>>> każdy tak twierdzi:P
>> Nie wiem. Nie chce mi się szukać. Z drugiej strony, co ma twierdzić?
> No właśnie. Przecież każdy będzie twierdził że "nie wiedział". Jakby to
> wystarczyło to niekogo by nie skazali za żadne przestępstwo umyślne.

I dlatego to nie jest takie proste, jak Tobie się wydaje. Trzeba ocenić,
czy mógł się pomylić.
>
>> Tę akurat znałem i powiem Ci, że można było się pomylić.
> Trzeba myśleć. A jak się myśli tylko chujem to są konsekwencje.

Dobrze Tobie (czy mnie) tak pisać, bo jesteśmy w wieku, gdzie pedofilią
by było szukanie dwudziestolatki. Ale jak się ma 17 lat, to jest to
niezbyt oczywiste, zwłaszcza, gdy do końca nei wiadomo, czy ktoś się do
pocałunku w bramie nie "przypnie".
--
(~) Robert Tomasik

do góry