On Tue, 05 Nov 2024 18:14:58 +0100, A. Filip wrote:
> Czy jest to uregulowane WPROST w prawie RP3?

Jest. Aczkolwiek to uchwała PKW

https://pkw.gov.pl/prawo-wyborcze/uchwaly-pkw/2016-r
/uchwala-panstwowej-komisji-wyborczej-z-dnia-21-marc
a-2016-r-w-sprawie-wzorow-urn-wyborczych-_-pp18995


> Przezroczyste urny wyborcze pozwalają łatwiej uchwycić "dosypanie" głosów.
> Nieprzezroczyste urny wyborcze utrudniają śledzenie kto który głos oddał.
>
> Co wygrywa w hierarchii strachów RP3?

Jak widać strach przed dosypaniem.

Śledzenie oddanych głosów takie łatwe nie jest, ale jak miał być stały
nadzór video ... coś tam by się może ujawniło.



J.

do góry

W dniu 05.11.2024 o 20:14, J.F pisze:
> Śledzenie oddanych głosów takie łatwe nie jest, ale jak miał być stały
> nadzór video ... coś tam by się może ujawniło.

Ale tak już na marginesie, bo mnie to zaintrygowało. Powiedzmy, że -
czysto hipotetycznie - przedstawiciele jakiejś partii weszli w
posiadanie informacji, że Ty, czy ja głosowaliśmy na określoną osobę.
Widzisz jakiś pomysł na wykorzystanie tej wiedzy? Już głosowaliśmy.
Pozabijają nas, by zmniejszyć ilość przeciwników. Samochód pożarniczy
dadzą, bo na nich zagłosowaliśmy?

Bo wydaje mi się, że ewentualny zysk z powzięcia tej wiedzy jest
zdecydowanie nieadekwatny do poziomu skomplikowania oraz strat
wizerunkowych w razie ewentualnej wpadki.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 05.11.2024 o 20:14, J.F pisze:
>> Śledzenie oddanych głosów takie łatwe nie jest, ale jak miał być
>> stały nadzór video ... coś tam by się może ujawniło.
>
> Ale tak już na marginesie, bo mnie to zaintrygowało. Powiedzmy, że -
> czysto hipotetycznie - przedstawiciele jakiejś partii weszli w
> posiadanie informacji, że Ty, czy ja głosowaliśmy na określoną
> osobę. Widzisz jakiś pomysł na wykorzystanie tej wiedzy? Już
> głosowaliśmy. Pozabijają nas, by zmniejszyć ilość
> przeciwników. Samochód pożarniczy dadzą, bo na nich zagłosowaliśmy?
>
> Bo wydaje mi się, że ewentualny zysk z powzięcia tej wiedzy jest
> zdecydowanie nieadekwatny do poziomu skomplikowania oraz strat
> wizerunkowych w razie ewentualnej wpadki.

Pierwsza z brzegu "sugestia": Ilu w RP3 jest pracodawców znanych ze
"zdecydowanych" sympatii politycznych lub zdecydowanych opinii w
"mocniej dzielących" kwestiach? Nie będzie żadnych konsekwencji dla
nikogo ujawnienia głosowania na "faszystów według
GW"/homofobów/anty-ue-nijnych/anty-zelenskich/...?

Ja nie jestem za tym żeby (już) odejść w RP3 od (niemal) przezroczystych
urn wyborczych. Jednocześnie jestem za tym żeby "nie zapominać" o tym że
broniąc się przed jednym zagrożeniem wystawia się na inne. "Hierarchia
strachów" nie jest wyryta w kamieniu i z czasem się zmienia.

--
A. Filip
| Im dłużej żyje ślepiec, tym więcej widzi. (Przysłowie żydowskie)

do góry

W dniu 06.11.2024 o 01:07, A. Filip pisze:
>> Ale tak już na marginesie, bo mnie to zaintrygowało. Powiedzmy, że -
>> czysto hipotetycznie - przedstawiciele jakiejś partii weszli w
>> posiadanie informacji, że Ty, czy ja głosowaliśmy na określoną
>> osobę. Widzisz jakiś pomysł na wykorzystanie tej wiedzy? Już
>> głosowaliśmy. Pozabijają nas, by zmniejszyć ilość
>> przeciwników. Samochód pożarniczy dadzą, bo na nich zagłosowaliśmy?
>>
>> Bo wydaje mi się, że ewentualny zysk z powzięcia tej wiedzy jest
>> zdecydowanie nieadekwatny do poziomu skomplikowania oraz strat
>> wizerunkowych w razie ewentualnej wpadki.
> Pierwsza z brzegu "sugestia": Ilu w RP3 jest pracodawców znanych ze
> "zdecydowanych" sympatii politycznych lub zdecydowanych opinii w
> "mocniej dzielących" kwestiach? Nie będzie żadnych konsekwencji dla
> nikogo ujawnienia głosowania na "faszystów według
> GW"/homofobów/anty-ue-nijnych/anty-zelenskich/...?

Tylko to by wymagało nie tylko wiedzy, jak ktoś głosował, ale jeszcze
ustalenia, gdzie taki ktoś pracuje oraz jakie ma zapatrywanie
pracodawca. Nie mówię, że w jakiś jednostkowych przypadkach to nie może
jakoś się spiąć, ale uważam, że więcej z tego zamieszania, niż jakiejś
korzyści.
Ale mogą być problemy. W moim okręgu wystartował na radnego kolega. No
chłop się do tego nie nadaje. Problem w tym, że dostał chyba 2~3 głosy,
czyli on, żona i pewnie dziecko. No i jest obrażony na wszystkich sąsiadów.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.11.2024 o 16:44, Robert Tomasik pisze:

> Ale mogą  być problemy. W moim okręgu wystartował na radnego kolega. No
> chłop się do tego nie nadaje. Problem w tym, że dostał chyba 2~3 głosy,
> czyli on, żona i pewnie dziecko. No i jest obrażony na wszystkich sąsiadów.


U mnie kiedyś startował kolo co się chwalił z plakatu że katolik -
kochająca żona, dwoje dorosłych synów, tak przywiązanych do dzielnicy że
mieszkają obok, bo rodzina, zwłaszcza katolicka to podstawa. Dostał
oczywiście jeden:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Dnia Tue, 5 Nov 2024 21:24:07 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 05.11.2024 o 20:14, J.F pisze:
>> Śledzenie oddanych głosów takie łatwe nie jest, ale jak miał być stały
>> nadzór video ... coś tam by się może ujawniło.
>
> Ale tak już na marginesie, bo mnie to zaintrygowało. Powiedzmy, że -
> czysto hipotetycznie - przedstawiciele jakiejś partii weszli w
> posiadanie informacji, że Ty, czy ja głosowaliśmy na określoną osobę.
> (...)

Ja osobiście byłem na wyborach prawdopodobnie tylko trzy razy (nie bijcie
mnie za to).

Będać kilka lat temu ostatni raz zdziwiłem się, że urny są przezroczyste.
Wydawało mi się, że wybory powinny być tajne - czyli, aby nie było wiadomo,
co kto skreśla czy zaznacza. Po to chyba są "kabiny" do
skreślania/zaznaczania.

A tu dają przezroczyste pojemniki i nawet kiepskim współczesnym smartfonem
można sfotografować kartkę spadającą w dół i widać, co kto zaznaczył.

Coś mi tu nie pasuje.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On Wed, 6 Nov 2024 16:44:08 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.11.2024 o 01:07, A. Filip pisze:

> Ale mogą być problemy. W moim okręgu wystartował na radnego kolega. No
> chłop się do tego nie nadaje. Problem w tym, że dostał chyba 2~3 głosy,
> czyli on, żona i pewnie dziecko. No i jest obrażony na wszystkich sąsiadów.

Wytłumacz mu, że na niego głosowałeś, ale bić żony ani dziecka to nie
wolno :-)

We wrocławiu był taki przypadek - posel, z PiS zresztą, w swoim
obwodzie, zdobył coś właśnie 2 głosy.
W innych dostał sporo, posłem został, więc nie naciskał bardzo na
wyjaśnienie, ale ... pomyłka komisji, czy sąsiedzi go dobrze znają ?
:-)

J.

do góry

On 2024-11-06, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Będać kilka lat temu ostatni raz zdziwiłem się, że urny są przezroczyste.
> Wydawało mi się, że wybory powinny być tajne - czyli, aby nie było wiadomo,
> co kto skreśla czy zaznacza. Po to chyba są "kabiny" do
> skreślania/zaznaczania.

Zwykle składasz kartkę tak, że nie widać co zaznaczyłeś. W instrukcji
zdaje się jest to (żeby złozyć) nawet powiedziane.

> A tu dają przezroczyste pojemniki i nawet kiepskim współczesnym smartfonem
> można sfotografować kartkę spadającą w dół i widać, co kto zaznaczył.

Nie bardzo. Przynajmniej w większości przypadków.

> Coś mi tu nie pasuje.

Można tez wsadzić głowę do kabiny lub zajrzeć przez ramię, a także
mocno dmuchnąć na kartke trzymaną w ręku.

Idea stojąca za przezroczystą urną jest chyba taka, że cały czas widac
co się dzieje z jej zawartością.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2024-11-06, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>> Będać kilka lat temu ostatni raz zdziwiłem się, że urny są przezroczyste.
>> Wydawało mi się, że wybory powinny być tajne - czyli, aby nie było wiadomo,
>> co kto skreśla czy zaznacza. Po to chyba są "kabiny" do
>> skreślania/zaznaczania.
>
> Zwykle składasz kartkę tak, że nie widać co zaznaczyłeś. W instrukcji
> zdaje się jest to (żeby złozyć) nawet powiedziane.
> [...]

Ile procent kart do głosowania da się zidentyfikować (po wyjęciu) tym
jak zostały złożone?

Tak jak pisałem: to jest kwestia wyboru hierarchii strachów.

--
A. Filip
| Kiedy staną otworem wrota wojny, ludzie przestają widzieć jasny
| dzień. (Przysłowie maoryskie)

do góry

On Thu, 07 Nov 2024 00:59:10 +0100, A. Filip wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2024-11-06, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>>> Będać kilka lat temu ostatni raz zdziwiłem się, że urny są przezroczyste.
>>> Wydawało mi się, że wybory powinny być tajne - czyli, aby nie było wiadomo,
>>> co kto skreśla czy zaznacza. Po to chyba są "kabiny" do
>>> skreślania/zaznaczania.
>>
>> Zwykle składasz kartkę tak, że nie widać co zaznaczyłeś. W instrukcji
>> zdaje się jest to (żeby złozyć) nawet powiedziane.
>> [...]
>
> Ile procent kart do głosowania da się zidentyfikować (po wyjęciu) tym
> jak zostały złożone?

Tyle co nic.
Ale może by się dało po odciskach palców?

> Tak jak pisałem: to jest kwestia wyboru hierarchii strachów.

J.

do góry