W dniu 08.11.2024 o 20:35, Shrek pisze:
> W dniu 08.11.2024 o 19:48, Kviat pisze:
>
>> Masz traumę, bo zdałeś sobie sprawę, że piszesz głupoty w niejednym
>> temacie, plączesz się w tym i teraz wszystko ci się z kviatkiem kojarzy.
>
>
> Nie - po prostu któryś z was

Jakich was? Dużo masz tam tych kviatków?
Który konkretnie?

A szury miały rację.
PS - i konfederosja.
Piotr

do góry

On Sat, 09 Nov 2024 00:06:16 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-11-08, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>> W dniu 08.11.2024 o 20:19, J.F pisze:
>>> On Fri, 8 Nov 2024 19:56:39 +0100, Robert Wańkowski wrote:
>>>> W dniu 05.11.2024 o 20:14, J.F pisze:
>>>>> Jest. Aczkolwiek to uchwała PKW
>>>>>
>>>>> https://pkw.gov.pl/prawo-wyborcze/uchwaly-pkw/2016-r
/uchwala-panstwowej-komisji-wyborczej-z-dnia-21-marc
a-2016-r-w-sprawie-wzorow-urn-wyborczych-_-pp18995
>>>>
>>>> Ale co jest?
>>>> Napisali, że poliwęglan. Są przecież we wszystkich kolorach tęczy.
>>>> Nie znalazłem, że ma być przejrzysty.
>>>
>>> Jest "transparentny" :-)
>>>
>> Gdzie? Albo Ctrl+F u mnie nie działa. ;)
>
> Np. tu:
> § 6. Jeżeli w obwodach głosowania dla obywateli polskich przebywających
> za granicą nie będzie możliwości stosowania urn wyborczych, o których
> mowa w § 1 pkt 1-3 dopuszczalne jest stosowanie w tych obwodach
> jakiejkolwiek urny wyborczej wykonanej z przezroczystego materiału, z
> zastrzeżeniem, że będzie ona spełniała warunki określone w art. 41a § 2
> Kodeksu wyborczego oraz będzie zapewniała powagę głosowania.

To jest urna awaryjna, zagraniczna :-)


natomiast w tresci uchwały z załącznikiem
https://pkw.gov.pl/uploaded_files/1458561042_uchwa%C
5%82a%20w%20sprawie%20wzor%C3%B3w%20urn%20wraz%20z%2
0za%C5%82%C4%85cznikiem.pdf

np na 4 stronie, mamy
"sciana urny
poliweglan lity transparentny 3mm ..."

Pokrywa i dno - jakby mogą być z poliwęglanu nieprzezroczystego.


> Art. 41a. kodeks wyborczy
> Urna wyborcza
> § 1. Urna wyborcza jest wykonana z przezroczystego materiału.
> § 2. Urna wyborcza jest wykonana w taki sposób, aby:
> 1) w czasie głosowania nie było możliwe wrzucenie kart do urny w inny
> sposób niż przez przeznaczony do tego otwór;
> 2) nie było możliwe wyjęcie kart z urny przed otwarciem urny, o którym
> mowa w art. 71 czynności komisji wyborczej po otwarciu urny wyborczej §
> 1, ani wysypanie się kart z urny.
> § 3.Wzory urn wyborczych ustala Państwowa Komisja Wyborcza uwzględniając
> rodzaj i wielkość obwodów głosowania.

J.

do góry

On Fri, 08 Nov 2024 23:51:59 GMT, Marcin Debowski wrote:

> On 2024-11-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 06 Nov 2024 23:22:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2024-11-06, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>>> Można tez wsadzić głowę do kabiny lub zajrzeć przez ramię, a także
>>> mocno dmuchnąć na kartke trzymaną w ręku.
>>
>> Kabin już dawno nie ma.
>> Teraz tylko jakies proste przegrody na stołach, niewiele chroniące.
>
> W amabasadach bywają. Tzn nie w stylu budek telefonicznych, ale kabiną
> można to spokojnie nazwać.
>
>> A może da się na suficie kamerę zamontować.
>
> Pewnie się da, ale po co?

Bedzie widac kto co skreśla na stoliku.

>> Choc nie wiem czy nie dałoby się np 50 kart wrzucic bez zwrócenia
>> uwagi, więc tak naprawdę, to tylko pokazuje, ze urna była pusta na
>> początku.
>> Te karty trzeba by mieć, więc mamy kolejny problem.
>>
>> Podkop pod urną zrobić ?
>
> I tak w większości komisji? :)

Moze by wystarczyło tylko trochę.

>> Bardziej bym się samym komisjom przyjrzał - czy nie będzie np tak,
>> że jeden czlonek pójdzie na obiad czy do toalety, i zostaną na chwilę
>> sami pisowcy :-)
>
> To niepisowców ze 2ch być powinno :)

I jakos tak jest, bo każda partia może swoich zgłosić.
Tylko u mnie są w szkole ze 3 komisje,
moja siedzi przy stole i wydaje karty, jest przy tym 3-4 osoby
zaangażowane - kazda o obsługuje różne ulice.
Musiałbym sprawdzić, jak to dalej wygląda, ile tam oficjalnie jest
osób w komisji, ale IMO może być ryzyko, że jak się jedna oddali, to
zostaną "sami swoi".

Mając listę staruszków i nieobecnych można by też w porozumieniu z
jednym członkiem parę razy zagłosować, nie wzbudzając podejrzeń.

J.

do góry

On 2024-11-11, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 08 Nov 2024 23:51:59 GMT, Marcin Debowski wrote:
>
>> On 2024-11-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 06 Nov 2024 23:22:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2024-11-06, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Można tez wsadzić głowę do kabiny lub zajrzeć przez ramię, a także
>>>> mocno dmuchnąć na kartke trzymaną w ręku.
>>>
>>> Kabin już dawno nie ma.
>>> Teraz tylko jakies proste przegrody na stołach, niewiele chroniące.
>>
>> W amabasadach bywają. Tzn nie w stylu budek telefonicznych, ale kabiną
>> można to spokojnie nazwać.
>>
>>> A może da się na suficie kamerę zamontować.
>>
>> Pewnie się da, ale po co?
>
> Bedzie widac kto co skreśla na stoliku.

Ja bym się zastanowił co zrobic jesli w danej komisji praktycznie
wszyscy głosuja za jedną opcją. Jak tu zapewnic anonimowośc. Się chyba
nie da.

--
Marcin

do góry

On 05.11.2024 21:24, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.11.2024 o 20:14, J.F pisze:
>> Śledzenie oddanych głosów takie łatwe nie jest, ale jak miał być stały
>> nadzór video ... coś tam by się może ujawniło.
>
> Ale tak już na marginesie, bo mnie to zaintrygowało. Powiedzmy, że -
> czysto hipotetycznie - przedstawiciele jakiejś partii weszli w
> posiadanie informacji, że Ty, czy ja głosowaliśmy na określoną osobę.
> Widzisz jakiś pomysł na wykorzystanie tej wiedzy? Już głosowaliśmy.
> Pozabijają nas, by zmniejszyć ilość przeciwników. Samochód pożarniczy
> dadzą, bo na nich zagłosowaliśmy?
>
> Bo wydaje  mi się, że ewentualny zysk z powzięcia tej wiedzy jest
> zdecydowanie nieadekwatny do poziomu skomplikowania oraz strat
> wizerunkowych w razie ewentualnej wpadki.

Raczej chodzi o środowisko lokalne. Na przykładzie poprzednich wyborów
prezydenckich: mieszkasz w małej mieścinie, ale chcesz głosować na
Trzaskowskiego. Stoisz w kolejce do przezroczystej urny, a za tobą stoją
proboszcz i dyrektor spółki gminnej, w której pracujesz. Masz 50% szans,
że karta spadnie tekstem do góry. Możesz złożyć kartę na pół, ale wtedy
oznacza, że coś ukrywasz. Nawet wiadomo, co.

do góry

On Tue, 12 Nov 2024 07:26:34 +0100, A. Filip wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2024-11-11, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> [...]
>>> Bedzie widac kto co skreśla na stoliku.
>>
>> Ja bym się zastanowił co zrobic jesli w danej komisji praktycznie
>> wszyscy głosuja za jedną opcją.

teoretycznie wszyskie opcje mogą zgłosić swoich kandydatów do komisji.


>> Jak tu zapewnic anonimowośc. Się chyba nie da.

Stoliki do wypełniania są u mnie kawałek odsunięte od stołu
komisji/wydawania kart. Nie tak łatwo komisji podejrzec, ale kamery
coraz mniejsze.

> Ty się pytaj KIEDY w ramach redukcji kosztów zrobią większe komisję i
> przewóz urn z mini-komisji (parędziesiąt głosów) do "punktów liczenia
> głosów" albo "komisje obwoźne". IMHO nie ma potrzeby/konieczności
> robienia tego *już* ale w perspektywie 20 lat raczej taki będzie trend.

Niekoniecznie.

> IMHO "automatów do głosowania" w takiej perspektywie raczej+ w RP3 nie
> będzie bo "wybory PRL" ciągle będą za świeże w zbiorowej pamięci.

Za to "przez internet" moze kusić.

> W sumie prowadza się do tego żeby wyborcy mieli zaufanie że samo
> liczenie głosów ma z całkowitą pewnością "błąd mniejszy niż procent"
> a takich mówiących (poważnie+) o "błędnym" liczeniu były promile.
> IMHO Bez solidnego zaufania do _fundamentu_ czyli samego liczenia głosów
> cała demokracja jest na równi pochyłej,

liczenie głosów mamy IMO dość dobrze zrobione.
Ale zawsze mozna zepsuć.

Jeśli ktos chce oszukac, to musi poszukac innej metody.

J.

do góry

W dniu 11.11.2024 o 14:52, J.F pisze:
> np na 4 stronie, mamy
> "sciana urny
> poliweglan lity transparentny 3mm ..."

No tak, tekst jest grafiką. Dlatego Ctrl+F nie działa.

Robert

do góry

On Fri, 8 Nov 2024 19:52:15 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 05.11.2024 o 21:24, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 05.11.2024 o 20:14, J.F pisze:
>>> Śledzenie oddanych głosów takie łatwe nie jest, ale jak miał być stały
>>> nadzór video ... coś tam by się może ujawniło.
>>
>> Ale tak już na marginesie, bo mnie to zaintrygowało. Powiedzmy, że -
>> czysto hipotetycznie - przedstawiciele jakiejś partii weszli w
>> posiadanie informacji, że Ty, czy ja głosowaliśmy na określoną osobę.
>> Widzisz jakiś pomysł na wykorzystanie tej wiedzy?
>
> Tak trudno zajrzeć do podręcznika historii?

Do obozu?
Jest to jakiś pomysł, ale do obozu to komunistów i homoseksualistów,
tudzież kryminalistów, a to chyba dobrze ? :-)


>> Już głosowaliśmy.
>> Pozabijają nas, by zmniejszyć ilość przeciwników. Samochód pożarniczy
>> dadzą, bo na nich zagłosowaliśmy?
>
> To zależy jak partia wygra wybory.

No ale samochód się znalazł.
Teraz tylko pytanie, czy powinni dać tam, gdzie wygrali, czy tam,
gdzie przegrali :-)

No dobra - były wybory samorządowe. "Swój" prezydent/wójt/burmistrz
dostanie prezenty i będzie uchodził za dobrego gospodarza.
I może dzięki temu wygra następnym razem.

Reszta nie dostanie, i może dzięki temu przegra :-)

J.

do góry