On Wed, 06 Nov 2024 23:22:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-11-06, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>> Będać kilka lat temu ostatni raz zdziwiłem się, że urny są przezroczyste.
>> Wydawało mi się, że wybory powinny być tajne - czyli, aby nie było wiadomo,
>> co kto skreśla czy zaznacza. Po to chyba są "kabiny" do
>> skreślania/zaznaczania.
>
> Zwykle składasz kartkę tak, że nie widać co zaznaczyłeś. W instrukcji
> zdaje się jest to (żeby złozyć) nawet powiedziane.
>
>> A tu dają przezroczyste pojemniki i nawet kiepskim współczesnym smartfonem
>> można sfotografować kartkę spadającą w dół i widać, co kto zaznaczył.
>
> Nie bardzo. Przynajmniej w większości przypadków.
>
>> Coś mi tu nie pasuje.
>
> Można tez wsadzić głowę do kabiny lub zajrzeć przez ramię, a także
> mocno dmuchnąć na kartke trzymaną w ręku.

Kabin już dawno nie ma.
Teraz tylko jakies proste przegrody na stołach, niewiele chroniące.

A może da się na suficie kamerę zamontować.

> Idea stojąca za przezroczystą urną jest chyba taka, że cały czas widac
> co się dzieje z jej zawartością.

Dokładnie.

Choc nie wiem czy nie dałoby się np 50 kart wrzucic bez zwrócenia
uwagi, więc tak naprawdę, to tylko pokazuje, ze urna była pusta na
początku.
Te karty trzeba by mieć, więc mamy kolejny problem.

Podkop pod urną zrobić ?

Bardziej bym się samym komisjom przyjrzał - czy nie będzie np tak,
że jeden czlonek pójdzie na obiad czy do toalety, i zostaną na chwilę
sami pisowcy :-)

J.

do góry

On Tue, 5 Nov 2024 21:24:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.11.2024 o 20:14, J.F pisze:
>> Śledzenie oddanych głosów takie łatwe nie jest, ale jak miał być stały
>> nadzór video ... coś tam by się może ujawniło.
>
> Ale tak już na marginesie, bo mnie to zaintrygowało. Powiedzmy, że -
> czysto hipotetycznie - przedstawiciele jakiejś partii weszli w
> posiadanie informacji, że Ty, czy ja głosowaliśmy na określoną osobę.
> Widzisz jakiś pomysł na wykorzystanie tej wiedzy? Już głosowaliśmy.
> Pozabijają nas, by zmniejszyć ilość przeciwników. Samochód pożarniczy
> dadzą, bo na nich zagłosowaliśmy?

Można cie wyp* z pracy, można nie dawać awansu ani premii, można
delegować do innego obwodu przed następnymi wyborami, można skierować
do poszukiwania zaginionej osoby w lesie przez 30h :-)

Można nasłać kontrolę z US, nie przyjąc dzieci do przedszkola,
dac im parę jedynek w szkole, można nie dać ci zleceń, jak masz
działalność, można skłonić twojego pracodawcę do zwolnienia cię,
jak pracujesz w prywatnej firmie - możliwości jest bardzo dużo.
Można na koniec z ambony ogłosić :-P

> Bo wydaje mi się, że ewentualny zysk z powzięcia tej wiedzy jest
> zdecydowanie nieadekwatny do poziomu skomplikowania oraz strat
> wizerunkowych w razie ewentualnej wpadki.

A jak się komendant u was pozbywa szkodliwych (dla niego)
funkcjonariuszy ? :-)

J.

do góry

On Wed, 6 Nov 2024 16:44:08 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.11.2024 o 01:07, A. Filip pisze:
>>> Ale tak już na marginesie, bo mnie to zaintrygowało. Powiedzmy, że -
>>> czysto hipotetycznie - przedstawiciele jakiejś partii weszli w
>>> posiadanie informacji, że Ty, czy ja głosowaliśmy na określoną
>>> osobę. Widzisz jakiś pomysł na wykorzystanie tej wiedzy? Już
>>> głosowaliśmy. Pozabijają nas, by zmniejszyć ilość
>>> przeciwników. Samochód pożarniczy dadzą, bo na nich zagłosowaliśmy?
>>>
>>> Bo wydaje mi się, że ewentualny zysk z powzięcia tej wiedzy jest
>>> zdecydowanie nieadekwatny do poziomu skomplikowania oraz strat
>>> wizerunkowych w razie ewentualnej wpadki.
>> Pierwsza z brzegu "sugestia": Ilu w RP3 jest pracodawców znanych ze
>> "zdecydowanych" sympatii politycznych lub zdecydowanych opinii w
>> "mocniej dzielących" kwestiach? Nie będzie żadnych konsekwencji dla
>> nikogo ujawnienia głosowania na "faszystów według
>> GW"/homofobów/anty-ue-nijnych/anty-zelenskich/...?
>
> Tylko to by wymagało nie tylko wiedzy, jak ktoś głosował, ale jeszcze
> ustalenia, gdzie taki ktoś pracuje oraz jakie ma zapatrywanie
> pracodawca.

To w końcu mały obwód, sąsiedzi się znają, a władza ma szersze
możliwośći np sprawdzi w ZUS czy US kto ci płaci.

> Nie mówię, że w jakiś jednostkowych przypadkach to nie może
> jakoś się spiąć, ale uważam, że więcej z tego zamieszania, niż jakiejś
> korzyści.

Taa, to zobacz co się dzieje/działo w sądach, albo w TVP/PR.

Albo w "niezależnych mediach".
Może rząd dawać ogłoszenia do Wyborczej ... albo zamknąc portal nczas.
Może nie przedłużyć koncesji itp.

No ale w mediach sympatie polityczne raczej znane.




J.

do góry

On Wed, 6 Nov 2024 18:04:23 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 06.11.2024 o 16:44, Robert Tomasik pisze:
>> Ale mogą  być problemy. W moim okręgu wystartował na radnego kolega. No
>> chłop się do tego nie nadaje. Problem w tym, że dostał chyba 2~3 głosy,
>> czyli on, żona i pewnie dziecko. No i jest obrażony na wszystkich sąsiadów.
>
> U mnie kiedyś startował kolo co się chwalił z plakatu że katolik -
> kochająca żona, dwoje dorosłych synów, tak przywiązanych do dzielnicy że
> mieszkają obok, bo rodzina, zwłaszcza katolicka to podstawa. Dostał
> oczywiście jeden:P

Ale to w Warszawie?

Startował z listy PiS ?

J.

do góry

W dniu 07.11.2024 o 12:57, J.F pisze:

>>> Śledzenie oddanych głosów takie łatwe nie jest, ale jak miał być stały
>>> nadzór video ... coś tam by się może ujawniło.
>> Ale tak już na marginesie, bo mnie to zaintrygowało. Powiedzmy, że -
>> czysto hipotetycznie - przedstawiciele jakiejś partii weszli w
>> posiadanie informacji, że Ty, czy ja głosowaliśmy na określoną osobę.
>> Widzisz jakiś pomysł na wykorzystanie tej wiedzy? Już głosowaliśmy.
>> Pozabijają nas, by zmniejszyć ilość przeciwników. Samochód pożarniczy
>> dadzą, bo na nich zagłosowaliśmy?
> Można cie wyp* z pracy, można nie dawać awansu ani premii, można
> delegować do innego obwodu przed następnymi wyborami, można skierować
> do poszukiwania zaginionej osoby w lesie przez 30h :-)

Tylko, ze celem partii nie jest karanie przeciwników, a zdobywanie
zwolenników. Sadzisz, ze jak Cię wywalę z pracy, to na nich zagłosujesz?
Lubię chodzić po lesie.
>
> Można nasłać kontrolę z US, nie przyjąc dzieci do przedszkola,
> dac im parę jedynek w szkole, można nie dać ci zleceń, jak masz
> działalność, można skłonić twojego pracodawcę do zwolnienia cię,
> jak pracujesz w prywatnej firmie - możliwości jest bardzo dużo.

Tylko nie wszystkie mają sens.

> Można na koniec z ambony ogłosić :-P

Co najpewniej spowoduje, ze zacznę do innego kościoła chodzić.
>
>> Bo wydaje mi się, że ewentualny zysk z powzięcia tej wiedzy jest
>> zdecydowanie nieadekwatny do poziomu skomplikowania oraz strat
>> wizerunkowych w razie ewentualnej wpadki.
>
> A jak się komendant u was pozbywa szkodliwych (dla niego)
> funkcjonariuszy ? :-)

Komendant jest jeden, a funkcjonariuszy wielu :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.11.2024 o 13:03, J.F pisze:
>> Tylko to by wymagało nie tylko wiedzy, jak ktoś głosował, ale jeszcze
>> ustalenia, gdzie taki ktoś pracuje oraz jakie ma zapatrywanie
>> pracodawca.
> To w końcu mały obwód, sąsiedzi się znają, a władza ma szersze
> możliwośći np sprawdzi w ZUS czy US kto ci płaci.

Wszystko można - pod warunkiem, ze nie musisz sam tego zrobić od
początku do końca.
>
>> Nie mówię, że w jakiś jednostkowych przypadkach to nie może
>> jakoś się spiąć, ale uważam, że więcej z tego zamieszania, niż jakiejś
>> korzyści.
> Taa, to zobacz co się dzieje/działo w sądach, albo w TVP/PR.

I mówisz, zer oni podglądali głosy w urnach?
>
> Albo w "niezależnych mediach".
> Może rząd dawać ogłoszenia do Wyborczej ... albo zamknąc portal nczas.
> Może nie przedłużyć koncesji itp.
>
> No ale w mediach sympatie polityczne raczej znane.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.11.2024 o 12:41, J.F pisze:

>> Można tez wsadzić głowę do kabiny lub zajrzeć przez ramię, a także
>> mocno dmuchnąć na kartke trzymaną w ręku.
>
> Kabin już dawno nie ma.

U mnie chyba zawsze są. Inna sprawa że niewiele osób korzysta.

> Bardziej bym się samym komisjom przyjrzał - czy nie będzie np tak,
> że jeden czlonek pójdzie na obiad czy do toalety, i zostaną na chwilę
> sami pisowcy :-)

Od razu pisowcy:

https://wbdata.pl/wp-content/uploads/2015/01/sejmiki
2010_gminy_proc_niewaznych.png

NIe dam sobie palce uciąć ale chyba wtedy wygrał na mazowszu PSL i to
jego wyborcy się nie mylili:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 07.11.2024 o 16:36, Robert Tomasik pisze:

> Tylko, ze celem partii nie jest karanie przeciwników, a zdobywanie
> zwolenników. Sadzisz, ze jak Cię wywalę z pracy, to na nich zagłosujesz?

Powiedz to pielęgniarce która podpadła naczelnikowi. Albo wszystkim
ludziom co z powodu zmiany nazwy instytucji na bardziej patriotyczną
wygaszono im umowy.

>> A jak się komendant u was pozbywa szkodliwych (dla niego)
>> funkcjonariuszy ? :-)
>
> Komendant jest jeden, a funkcjonariuszy wielu :-)

Za to komendant ma większe jaja od was w kupie, bo jak kazał się policji
szmacić politycznie to nawet nie stękneliście, tylko pinkowaliście
schodów, płotu żeby niekt pieluch nie powiesił (nieskutecznie i kilku
zdegradowano za to) a i julkom ręce łamaliście. Tak więc tenetego...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 7 Nov 2024 16:45:00 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 07.11.2024 o 12:41, J.F pisze:
>>> Można tez wsadzić głowę do kabiny lub zajrzeć przez ramię, a także
>>> mocno dmuchnąć na kartke trzymaną w ręku.
>>
>> Kabin już dawno nie ma.
>
> U mnie chyba zawsze są. Inna sprawa że niewiele osób korzysta.

U mnie od dawna nie ma. Stoi kilka stolików, z jakimis przegrodami na
stole, nawet niezbyt dużymi.

>> Bardziej bym się samym komisjom przyjrzał - czy nie będzie np tak,
>> że jeden czlonek pójdzie na obiad czy do toalety, i zostaną na chwilę
>> sami pisowcy :-)
>
> Od razu pisowcy:
>
> https://wbdata.pl/wp-content/uploads/2015/01/sejmiki
2010_gminy_proc_niewaznych.png
>
> NIe dam sobie palce uciąć ale chyba wtedy wygrał na mazowszu PSL i to
> jego wyborcy się nie mylili:P

A to nie były te z "kartą w formie broszury" ?

Może PSL zrobił akcję edukacyjną "jak głosować" ?

No bo co inaczej - dorzucili fałszywe karty? Bezsens.
Dorwali się do urny w czasie wyborów, i zepsuli głosy?

Zepsuli w czasie liczenia? Wtedy chyba wszyscy "komisarze" czuwają ..

Źle podpowiadali pytającym? troche dużo tych pytań.

A rozłożenie geograficzne ... ciekawe.
Ale też trudno podejrzewać, żeby jakiś trik masowo udało się zrobić w
większości komisjii obwodowych ...


J.

do góry

On Thu, 7 Nov 2024 16:40:29 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.11.2024 o 13:03, J.F pisze:
>>> Tylko to by wymagało nie tylko wiedzy, jak ktoś głosował, ale jeszcze
>>> ustalenia, gdzie taki ktoś pracuje oraz jakie ma zapatrywanie
>>> pracodawca.
>> To w końcu mały obwód, sąsiedzi się znają, a władza ma szersze
>> możliwośći np sprawdzi w ZUS czy US kto ci płaci.
>
> Wszystko można - pod warunkiem, ze nie musisz sam tego zrobić od
> początku do końca.

Terenowi działacze załatwią sprawę :-)

>>> Nie mówię, że w jakiś jednostkowych przypadkach to nie może
>>> jakoś się spiąć, ale uważam, że więcej z tego zamieszania, niż jakiejś
>>> korzyści.
>> Taa, to zobacz co się dzieje/działo w sądach, albo w TVP/PR.
>
> I mówisz, zer oni podglądali głosy w urnach?

Nie, ale jak wygląda walka z "przeciwnikami politycznymi".

J.

do góry