On Wed, 19 Jun 2024 23:13:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> Tylko ciągle nie bardo wiem w jaki sposób męża pytacie, bo przeciez
>> wypadałoby postawić zarzuty i dopiero wtedy przesłuchać jako
>> podejrzanego :-)
>
> Dokładnie chyba to chcą zrobić.

No ale co - wczesniej nie rozmawiali, bo może trzeba będzie zarzuty
postawic najpierw? :-)

>>>> Ale tu brzmi dość idiotycznie. Nieumyslne spowodowanie śmierci,
>>>> gdy na zgon nie ma na razie żadnych dowodów. No ale w sprawie Ewy
>>>> Tylman ciała nie było, a śledztwo było.
>>> Widzisz. Może i głupie, ale działa.
>> Zaraz zaraz ... a w sprawie Tylman to jaki był zarzut? Bo tam
>> podejrzan długo siedział w areszcie, to i zarzut powinien być
>> poważny. A dowody kiepskie :-)
>
> Skąd wiesz? Bo dziennikarzom nie powiedziano, jakie są?

Cała Polska wie, że dowody były kiepskie, a w dodatku ciała nie było,
więc co to za dowody.

Aż na koniec sąd uniewinnił, z braku dowodów, mimo, że ciało się
znalazło.

>>>>> Nie zrobimy sekcji zwłok, a za dwa lata "pijany wujek"
>>>>> wybełkota, że samobójcę sąsiad zabił i powiesił. I będziemy
>>>>> wykopywać zwłoki celem zrobienia sekcji zwłok?
>>>> Ale że Was to nie męczy? W sumie kłamanie i to w poważnej
>>>> sprawie.
>>> Nie, bo rozumiemy, co robimy.
>> Rozumiecie, ze to dla dobra sprawy. Moze nie całkiem zgodne z prawem,
>> ale dla dobra ...
>
> Docelowo zgodnie z prawem.

Ale chwilowo nie.
Ba, docelowo też często nie.

>>>> Ale nie możecie zaapelować do rządzących, żeby przepisy zmienili,
>>>> i dało się "czynności sprawdzające" zrobić przy zwłokach?
>>> Z pierwszego wystarczyłoby umożliwić oględziny w ramach czynności
>>> sprawdzających, co by załatwiło sporo takich problemów. Tu akurat
>>> nie.
>> Czynności sprawdzające to nie w ramach śledztwa już ?
> Nie.

>>>> Co prawda tu mamy przypadek, ze zwłok nie ma ... "Dzięki temu
>>>> możemy przeprowadzić eksperyment, oględziny, czy wystąpić do
>>>> operatorów komórkowych i banków." Zwykłe "poszukiwania" na to nie
>>>> pozwalają?
>>> No popatrz się!? >
>> Może się mylę, ale przy poszukiwaniu zaginionej osoby to coś tam od
>> operatorów chcecie. A i wydaje się, ze sprawdzenie w bankach może
>> pomóc.
>> A bankach nie wolno?
>
> Zależy co. Ale generalnie zgoda sądu jest konieczna, choć w takiej
> sprawie to formalność.

Czyli koledzy troche naciągają z tym zakresem, bo operatorzy i banki
to formalność przy zaginięciu ?

A jak to czasowo wygląda?

Bo IMO jak ktos zaginął, to ta lokalizacja telefonu się przydaje, a i
ostanie operacje bankowe mogą być bardzo przydatne.

>>>> "Czwarty dzień z rzędu prowadzimy poszukiwania terenowe.
>>>> Równolegle działają nasi kryminalni, którzy sprawdzają zapisy z
>>>> monitoringu. Sprawdzany jest też komputer i kontakty z osobami, z
>>>> którymi rozmawiała w ostatnim czasie" A to można robić?
>>> A jak sądzisz?
>> No nie wiem. "sprawdzanie komputera", "sprawdzanie" okolicznych
>> monitoringów ... brzmi, jak czynności śledcze, a śledztwa nie ma :-)
>
> Ksiądz z tyłu też wygląda na kobietę, bo ma sukienkę.

Czyli co to formalnie jest? Czynności sprawdzające?

J.

do góry

W dniu 20.06.2024 o 16:16, J.F pisze:
>>> A ta maksymalna emerytura to 75% ostatniego wynagrodzenia?
>>> To faktycznie się nie dziwię, ze sie kulsonom nie chce więcej tyrać za
>>> 25% ??????
>> Oni mają jakieś wynagrodzenie?
> A jak to się nazywa?
>
> Za pilnowanie pomnika, willi, pałowanie kobiet, to co się należy -
> wynagrodzenie, czy honorarium ? ?
Sam jestem ciekaw, jak daleko Twoja wyobraźnia działa.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.06.2024 o 00:27, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 20.06.2024 o 16:16, J.F pisze:
>>>> A ta maksymalna emerytura to 75% ostatniego wynagrodzenia?
>>>> To faktycznie się nie dziwię, ze sie kulsonom nie chce więcej tyrać za
>>>> 25% ??????
>>> Oni mają jakieś wynagrodzenie?
>> A jak to się nazywa?
>>
>> Za pilnowanie pomnika, willi, pałowanie kobiet, to co się należy -
>> wynagrodzenie, czy honorarium ? ?
> Sam jestem ciekaw, jak daleko Twoja wyobraźnia działa.

A walczyli jako solidarność o niebicie ludzi, a sami zgotowali ludziom
prawie krematorium.

--
animka

do góry

W dniu 2024-06-21 o 02:33, Animka pisze:
> A walczyli jako solidarność o niebicie ludzi, a sami zgotowali ludziom
> prawie krematorium.


Płoche dziewczę jesteś w błędzie jak i J.F :)

cyt.
O! Rękę karaj, nie ślepy miecz!

do góry

W dniu 20.06.2024 o 15:08, J.F pisze:
> On Thu, 20 Jun 2024 14:19:40 +0200, io wrote:
>> W dniu 19.06.2024 o 16:55, n...@o...pl pisze:
>>> io <i...@o...pl.invalid> napisał(-a):
>>>
>>>> - To zwykła procedura pozwalająca nam użyć więcej działań procesowych,
>>>> niż w przypadku zwykłych poszukiwań. Dzięki temu możemy przeprowadzić
>>>> eksperyment, oględziny, czy wystąpić do operatorów komórkowych i banków.
>>>> Na ten moment nie wykluczamy żadnego scenariusza - przekazał Borowiak.
>>>> "
>>>>
>>>> Z tego wnioskuję, że nikt nie jest podejrzany o 'nieumyślne
>>>> doprowadzenie do śmierci" i tylko 'chcecie robić więcej niż możecie'.
>
> Jakos tak, tylko nie wiadomo - ganić za chęć przekroczenie uprawnien,
> czy chwalić za chęc rzetelnego wyjaśnienia sprawy :-)

Jeśli ktoś chce omijać prawo to jest to bardzo dobry przykład.

>
>>> No pewnie. Jeżeli znajduje się trupa z nożem w plecach, to nie wszczyna się
>>> śledztwa dopóki nie będzie podejrzanego.
>>>
>> Był jakiś trup? Się zastanów czy zwykłe zaginięcie jest przesłanką by
>> zakładać, że nie żyje.
>
> Skoro wystąpili, to nalezy zakładać, że jakies przesłanki były.

No przecież gościu podał, by robić rzeczy, których robić nie można :-)

> Mozna było ich nie zauważyć i spokojnie mecz oglądać, zamiast biegac
> po lasach.
>
> A jesli sie nie mylę, to ciało się własnie znalazło.
>
> A wczesniej w sprawie Tylman, długo śledztwo prowadzili, i areszt
> trwał, bez trupa. Wystarczyl film, ze razem wyszli z klubu.
> No i ze Ewa nie wróciła do domu ...

Nie no, jasne, ja przecież nie w tym temacie by nie wszczynali śledztwa
tylko z jakiego powodu je wszczynają.

do góry

io <i...@o...pl.invalid> napisał(-a):

> W dniu 19.06.2024 o 16:55, n...@o...pl pisze:
> > io <i...@o...pl.invalid> napisał(-a):
> >
> >> - To zwykła procedura pozwalająca nam użyć więcej działań procesowych,
> >> niż w przypadku zwykłych poszukiwań. Dzięki temu możemy przeprowadzić
> >> eksperyment, oględziny, czy wystąpić do operatorów komórkowych i banków.
> >> Na ten moment nie wykluczamy żadnego scenariusza - przekazał Borowiak.
> >> "
> >>
> >> Z tego wnioskuję, że nikt nie jest podejrzany o 'nieumyślne
> >> doprowadzenie do śmierci" i tylko 'chcecie robić więcej niż możecie'.
> >
> > No pewnie. Jeżeli znajduje się trupa z nożem w plecach, to nie wszczyna się
> > śledztwa dopóki nie będzie podejrzanego.
>
> Był jakiś trup? Się zastanów czy zwykłe zaginięcie jest przesłanką by
> zakładać, że nie żyje.

Najwidoczniej było i jak widać nie bez racji.

do góry

W dniu 23.06.2024 o 13:50, n...@o...pl pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> napisał(-a):
>
>> W dniu 19.06.2024 o 16:55, n...@o...pl pisze:
>>> io <i...@o...pl.invalid> napisał(-a):
>>>
>>>> - To zwykła procedura pozwalająca nam użyć więcej działań procesowych,
>>>> niż w przypadku zwykłych poszukiwań. Dzięki temu możemy przeprowadzić
>>>> eksperyment, oględziny, czy wystąpić do operatorów komórkowych i banków.
>>>> Na ten moment nie wykluczamy żadnego scenariusza - przekazał Borowiak.
>>>> "
>>>>
>>>> Z tego wnioskuję, że nikt nie jest podejrzany o 'nieumyślne
>>>> doprowadzenie do śmierci" i tylko 'chcecie robić więcej niż możecie'.
>>>
>>> No pewnie. Jeżeli znajduje się trupa z nożem w plecach, to nie wszczyna się
>>> śledztwa dopóki nie będzie podejrzanego.
>>
>> Był jakiś trup? Się zastanów czy zwykłe zaginięcie jest przesłanką by
>> zakładać, że nie żyje.
>
> Najwidoczniej było i jak widać nie bez racji.
>

"Nieumyślna śmierć", tak? Jeszcze raz zacytuję

"Śledczy zwrócili się do prokuratury o wszczęcie śledztwa ws.
nieumyślnego doprowadzenia do śmierci.

- To zwykła procedura pozwalająca nam użyć więcej działań procesowych,
niż w przypadku zwykłych poszukiwań. Dzięki temu możemy przeprowadzić
eksperyment, oględziny, czy wystąpić do operatorów komórkowych i banków.
Na ten moment nie wykluczamy żadnego scenariusza - przekazał Borowiak.
"

Oni po prostu chcieli zrobić coś bezprawnego i tym tłumaczyli podjęcie
śledztwa. Jest oczywiście istotna różnica między podejmowaniem śledztwa
a stawianiem zarzutów, ale jak widzisz wcale nie okazało się prawdą to,
o co zwracali się tylko coś innego.

do góry

W dniu 25.06.2024 o 09:31, io pisze:
> Oni po prostu chcieli zrobić coś bezprawnego i tym tłumaczyli podjęcie
> śledztwa.
Pozbawienie wolności człowieka jest też - co do zasady - bezprawne, a
codziennie się pozbawia ludzi wolności. Musisz czytać CAŁE prawo, a nie
tylko jedno zdanie wyrwane z kontekstu, bo dochodzisz do absurdalnych
wniosków.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.06.2024 o 10:18, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 25.06.2024 o 09:31, io pisze:
>> Oni po prostu chcieli zrobić coś bezprawnego i tym tłumaczyli podjęcie
>> śledztwa.
> Pozbawienie wolności człowieka jest też - co do zasady - bezprawne, a
> codziennie się pozbawia ludzi wolności. Musisz czytać CAŁE prawo, a nie
> tylko jedno zdanie wyrwane z kontekstu, bo dochodzisz do absurdalnych
> wniosków.

Nic to nie ma do rzeczy. Po prostu albo działa się zgodnie z prawem albo
coś knuje zawsze.

do góry

io <i...@o...pl.invalid> napisał(-a):

> W dniu 25.06.2024 o 10:18, Robert Tomasik pisze:
> > W dniu 25.06.2024 o 09:31, io pisze:
> >> Oni po prostu chcieli zrobić coś bezprawnego i tym tłumaczyli podjęcie
> >> śledztwa.
> > Pozbawienie wolności człowieka jest też - co do zasady - bezprawne, a
> > codziennie się pozbawia ludzi wolności. Musisz czytać CAŁE prawo, a nie
> > tylko jedno zdanie wyrwane z kontekstu, bo dochodzisz do absurdalnych
> > wniosków.
>
> Nic to nie ma do rzeczy. Po prostu albo działa się zgodnie z prawem albo
> coś knuje zawsze.

Co było bezprawnego?

do góry