On 2024-06-20, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 20.06.2024 o 10:33, Marcin Debowski pisze:
>
>> Ja może mam jakieś dziś zaćmienie, ale jak można zasadniczo stwierdzić
>> na podstawie negatywnych skutków lockdownu, że bez lockdownu nie byłoby
>> tych negatywnych skutków więcej? Co jest tu linią bazą, bo przecież nie
>> zgony poprzedzające covid?
>
> No właśnie porówano wszystkie kraje i wyszło że im silniejszy lokdałn
> tym gorzej a im lżejszy ty lepiej.

Tego nie sposób porównać, bo nie ma i nie będzie prostej informacji jak
rozwinęłaby się sytuacja w danym kraju bez lockdownu. Również
nieprawdziwe jest stwierdzenie, że gdzie lockdown by większy, tym gorzej
czego przykładem jest choćby Singapur z jedną z najmniejszych liczb
nadmiarowych zgonów na jednostkę populacji Zawsze śmieszyły mnie
narzekania ludzi w Polsce jaki mają tam zajebisty lockdown. Nie macie
pojęcia co to jest lockdown i ograniczenia covidowe.

Panowie w art. na który powołuje się prowadzący, twierdzą, że
przeanalizowali dane z blisko 200 krajow. To powiedz mi teraz jak to
możliwe. Jesteś w stanie prawidłowo oszacować efekt lockdownu choćby
tylko dla Polski? Nic poza spekulacje nie wchodzi tu w grę, więc i teza,
że nie pomógł jest nieuprawniona. Co więcej, to Ty idziesz o krok dalej:
mówisz, że nie pomógł. Co ja wnioskuję z tego art., to, że nie ma
dowodów, że pomógł. Może to być prawda ale nie musi. Równie prawidłowe
stwierdzenie jest, że nie ma dowodów na to, że nie pomógł. Podstawowa
wąpliwość ponownie wynika z faktu, że nie ma jak rzetelnie oszacować
lini bazowej. Szacowanie po nadmiarowych zgonach jest jak stwierdzenie,
że spuszczenie wody nie działa bo przed zrobieniem kupy śmierdziało
mniej.

--
Marcin

do góry

W dniu 20.06.2024 o 20:49, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Thu, 20 Jun 2024 18:13:53 +0200, Shrek napisał(a):
>
>> W dniu 20.06.2024 o 16:29, Jacek Maciejewski pisze:
>>
>>> I był zabójczy. 10% w grupie >70 lat i blisko 100% w grupie osób z
>>> upośledzoną odpornością (np. w trakcie chemioterapii).

W trakcie chemioterapii i jakiś czas po trzeba siedzieć w domu i być
odizolowanym od ludzi przez jakiś czas.
Kora dlatego przytulała pieska, bo nie wolno jej było zbliżać się do
rodziny, przytulić wnuczka, żeby nie narażać ich na napromieniowanie.
Może na psa promieniowanie nie działało.

Fitnest zamknięto bo młodzi robili za wektor choroby. Kościołów
> nie zamknięto, bo PIS trzymał sztamę z Kościołem.

Ale za to cmentarze pozamykali. Tylko Kaczyńskiemu wolno było wjeżdzać
limuzyną na cmentarz. Cały cmentarz był jego.


--
animka

do góry

On 2024-06-20, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 20.06.2024 o 07:44, Jacek Maciejewski pisze:
>
>> Jak ich przeczytam u Elseviera albo co najmniej w "Nature" czy
>> "Scientific world" to zacznę traktować poważnie.
>
> Pubmed może być?
>
> Na razie jak rozumiem stawiasz swoje zdanie poparte przekonaniem że tak
> musi być, nad jeden z lepszych kanałów o nauce w Polsce, prowadzonym
> przez Uniwersytet Jagieloński.

Wydaje mi się, że nadinterpretowujesz co tam ntt. zostało powiedziane.
Jako, że to Ty oglądasz ten kanał, proponuję zapytaj prowadzacego, czy
na podstawie tej publikacji na która się powołuje można stwierdzić:

a) że lockdowny nie działają (nie zmniejszają ilości zgonów w
porównaniu z sytuacją bez lockdownu w tych samych warunkach
socjo-polityczno-geograficzno-klimatycznych-etc.)

b) ze nie ma dowodu (naukowego potwierdzenia), że działają.

podziel się tu odpowiedzią :)

--
Marcin

do góry

W dniu 20.06.2024 o 21:12, _Master_ pisze:

> Nie ja wymyśliłem taką liczbę.
>
> W mediach przez lata się pojawiała jako grupa szczególnie narażona.

Rozumiem, ale pytam kwiatka daczego lokdałn pracujących jest ok a
emerytów to obóz koncentracyjny.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.06.2024 o 20:49, Jacek Maciejewski pisze:

>> Dobra - to powtórzę pytanie - dalczego zamknięto fitnesy i silownie,
>> gdzie gromamadziły się młode i zdrowe byczki, szkoły gdzie wśród <20
>> były pojedyncze ofiary (właśnie z ciężkimi chorobami współistniejącymi),
>> zamknięto lasy, ale zostawiono kościoły gdzie gromadziła się właśnie
>> grupa > 70 "bo jest wysoko"?
>
> Głupiś? Fitnest zamknięto bo młodzi robili za wektor choroby.

I co z tego, skoro od tego nie umierali ani nawet ciężko nie chorowali.

> Kościołów
> nie zamknięto, bo PIS trzymał sztamę z Kościołem.

No właśnie - to nie miało prawa zadziałać, bo lokdałnowano niewłaściwą
grupę osób.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.06.2024 o 02:30, Marcin Debowski pisze:

> Wydaje mi się, że nadinterpretowujesz co tam ntt. zostało powiedziane.

Jeśli już to nie ja a prowadzący.

> Jako, że to Ty oglądasz ten kanał, proponuję zapytaj prowadzacego, czy
> na podstawie tej publikacji na która się powołuje można stwierdzić:
>
> a) że lockdowny nie działają (nie zmniejszają ilości zgonów w
> porównaniu z sytuacją bez lockdownu w tych samych warunkach
> socjo-polityczno-geograficzno-klimatycznych-etc.)

Na podstawie tej publikacji można stwierdzić że nie ma wyraźnego związku
między "mocnością" lokadłanu z celami jakie miał osiągnąć. Wystarczy.

> b) ze nie ma dowodu (naukowego potwierdzenia), że działają.

IMHO to powinno akurat działać na odwrót. To zwolennicy lokdałnów
powinni dostarczyć dowód że działają.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.06.2024 o 20:59, Kviat pisze:

>>> W przypadku chorób zakaźnych izolacja działa zawsze > Nie działa, gdy
>>> nie ma pełnej izolacji,
>>
>> Czyli zawsze. Coś ty sobie wyobrażał, że na miesiąc tygodnie zamykamy
>> wszystkich w domach, kto ma pecha to mu się cała rdzina zaraża - cześć
>> umiera na kowid, część z głodu i wirus eradykowany?
>
> Coś ty sobie wyobrażał, że puszczą na żywioł i będą patrzeć co się
> stanie? Kto ma pecha, ten niech umiera?

Czyli zrobiono coś co twoim zdaniem nie miało szansy zadziałać i
twierdzisz że to działało? To może lepiej się po prostu pomodlić?

>>> więc to kwestia czasu kiedy się rozprzestrzeni.
>>
>> No co ty?
>
> A ty tego nie ogarnąłeś. I to do dzisiaj.

A skąd - zawsze pisałem, że finalnie przechorują wszyscy.

>>> To, że w praktyce przy 8 mld. ludzi na świecie, w miastach po kilka
>>> milionów ludzi utrzymanie pełnej izolacji jest niemożliwe, to też
>>> rozumie byle rozgarnięty gimnazjalista.
>>
>> Powaga?
>
> Powaga.
> Dlatego zrobiono lokdałny.

Przecież sam napisałeś że bez sensu, bo niepełny lokdałn się nie uda:P

>>> Pierdolenie, że dużo ludzi umarło na zawał, czy na cośtam - te wasze
>>> szurskie nadmiarowe zgony, bo nie dostali się do szpitala, to tylko
>>> pierdolenie.
>>
>> Jasne - symulanci umierali:P
>
> Udowodnij, że gdyby nie było lokdałnów, to by się do tego szpitala dostali.

Kurwa - ty na poważnie - zamykamy dostęp do szpitala i udowodnij że to
nie wpływa na śmietrelność?

>> Doliczają - liczą każdy jeden zgon, bez różnicowania z jakiej przyczyny.
>
> Czytaj ze zrozumieniem: nie pytam o liczenie zgonów, pytam o doliczenie
> tych, którzy nie umarli dzięki izolacji.

NIe ma _żadnego_ znaczenia z jakich powodów umierali. Liczy się efekt.
Celem było żeby ludzie nie umierali. Skoro umarło ich tyle samo albo i
więcej to znaczy że cel nie został osiągnięty.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.06.2024 o 00:21, Marcin Debowski pisze:

>> No właśnie porówano wszystkie kraje i wyszło że im silniejszy lokdałn
>> tym gorzej a im lżejszy ty lepiej.
>
> Tego nie sposób porównać, bo nie ma i nie będzie prostej informacji jak
> rozwinęłaby się sytuacja w danym kraju bez lockdownu.

Owszem. Natomiast w tym konkretnym przypadku tej epidemii na tej
konkretnej planecie wychodzi że im bardziej naciskasz przycisk lokdaln
tym bardziej nie działa. Wystarczy do stwierdzenia że przycisk jest
popsuty:P

> Również
> nieprawdziwe jest stwierdzenie, że gdzie lockdown by większy, tym gorzej
> czego przykładem jest choćby Singapur z jedną z najmniejszych liczb
> nadmiarowych zgonów na jednostkę populacji

Ale mniejszy niż na przykład Australia, która miała chyba silniejszy?

> Zawsze śmieszyły mnie
> narzekania ludzi w Polsce jaki mają tam zajebisty lockdown. Nie macie
> pojęcia co to jest lockdown i ograniczenia covidowe.

To akurat prawda.

> Podstawowa
> wąpliwość ponownie wynika z faktu, że nie ma jak rzetelnie oszacować
> lini bazowej. Szacowanie po nadmiarowych zgonach jest jak stwierdzenie,
> że spuszczenie wody nie działa bo przed zrobieniem kupy śmierdziało
> mniej.

Szacowanie po nadmiarowych zgonach jest jak najbardziej ok, bo wlaśnie
uniknięcie nadmiarowych zgonów było celem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Dnia Fri, 21 Jun 2024 06:06:29 +0200, Shrek napisał(a):

> W dniu 20.06.2024 o 20:49, Jacek Maciejewski pisze:
>
>>> Dobra - to powtórzę pytanie - dalczego zamknięto fitnesy i silownie,
>>> gdzie gromamadziły się młode i zdrowe byczki, szkoły gdzie wśród <20
>>> były pojedyncze ofiary (właśnie z ciężkimi chorobami współistniejącymi),
>>> zamknięto lasy, ale zostawiono kościoły gdzie gromadziła się właśnie
>>> grupa > 70 "bo jest wysoko"?
>>
>> Głupiś? Fitnest zamknięto bo młodzi robili za wektor choroby.
>
> I co z tego, skoro od tego nie umierali ani nawet ciężko nie chorowali.
>
>> Kościołów
>> nie zamknięto, bo PIS trzymał sztamę z Kościołem.
>
> No właśnie - to nie miało prawa zadziałać, bo lokdałnowano niewłaściwą
> grupę osób.

Pytasz co z tego jak jakiś dureń. Ano, wektor to taki gość co przynosi z
fitnesu do domu kowida i zaraża dziadków. Sam nie umrze ale dziadki co
kwarantannę już mają z natury, bo z domu nie wychodzą z uwagi na
starość, owszem umrą. To co, postulujesz że było zwieźć dziadków do
koncentracyjniaka, bo w domu wnuczek ich uśmierci a na fitnes musi
koniecznie chodzić?
Ty masz rozum przenicowany na lewą stronę. Albo szczepionki nieskuteczne
albo kwarantanna nie działa. Zapewne nie chodzisz do lekarza bo nic nie
umieją a poza tym lekarstwa to oszustwo koncernów. Politycy to świnie i
złodzieje a policjanci to bandyci. Sędziowie to mafia. Nie ma sensu ci
czegokolwiek tłumaczyć bo jesteś nieuleczalnym hejterem. Powiesz każdą
głupotę byle się odezwać i zaistnieć.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 21.06.2024 o 06:18, Shrek pisze:
>> Udowodnij, że gdyby nie było lokdałnów, to by się do tego szpitala
>> dostali.
>
> Kurwa - ty na poważnie - zamykamy dostęp do szpitala i udowodnij że to
> nie wpływa na śmietrelność?

Każdy, kto nie został przyjęty do szpitala umarł?
Nie.
Są jakieś statystyki w tym kierunku?


Robert

do góry