W dniu 19.06.2024 o 08:09, Tomasz Kaczanowski pisze:
> Szczepionki zaś były bezpieczne i skuteczne... Ciekawe czemu prokurator
> stanu Kansas się tym zainteresował:
> https://x.com/MattJarosPL/status/1803045399348834801

Bo to dziwny kraj.
Dlaczego w tym stanie jest zakaz strzelania do królików z łodzi
motorowych? Nie dotyczy niepełnosprawnych.


Robert

do góry

W dniu 19.06.2024 o 10:46, Kviat pisze:
> W dniu 19.06.2024 o 08:55, Shrek pisze:
>> W dniu 19.06.2024 o 08:05, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Dnia Wed, 19 Jun 2024 06:18:08 +0200, Shrek napisał(a):
>>>
>>>> https://youtu.be/21muYqLRrtk?t=1524
>>>
>>> Nie czytam pisma obrazkowego.
>>
>> Słusznie, można się dowiedzieć nieprzyjemnych rzeczy - w skrócie -
>> naukowcy mówią że lokdałny nie dziają.
>
> Bzdura.
> 1) izolacja jest najbardziej skuteczna przy chorobach zakaźnych
> Najlepiej się nie zarazić, niż sprawdzać na własnej skórze, czy akurat
> ja mam silniejszy organizm (albo moje dzieci), czy nie.

Odporność bierze się z narażania. Izolując się nie można jej nabyć.
Chyba, że szczepionkami, ale nie-szczepionkami i to niesprawdzonymi to
raczej nie :-)

> 3) naukowcy mówią, że są skutki- bo są - a nie ze nie działają
> 4) nikt nie wiedział jak to się potoczy.

Ja wiedziałem :-) to chyba inni też :-) przynajmniej niektórzy. Mogłem
nie mieć racji, ale jakoś tak okazało się, że miałem.

> Wyciąganie wniosków z "co by było gdyby" jest z dupy wzięte.

Ale nie trzeba było spekulować bo były państwa gdzie lockdownów nie
było. Oficjalne statystyki pokazywały, że było tam mniej zgonów niż tam,
gdzie lockdowny były. Niestatystycznie to ... pierwsza osoba z mojego
grona która zachorowała, zaszczepiła się wcześniej i była za izolowaniem
się w pracy od tych, co nie byli zaszczepieni. I tak, izolowaliśmy nie z
jej powodu. No ale ona zachorowała a inni nie, prawda?

> 5) więc, to nie lokdałny nie działają - może zostały źle zorganizowane,
> ludzie mieli to dupie i nie przestrzegali, nieszczepy miały to w dupie
> itd. - trzeba wyciągnąć wnioski i przy następnym zrobić to inaczej, tym
> bardziej że populacja rośnie i się zagęszcza

Naprawdę działają? A gdzie niby działają? Że chory człowiek zaraża
zdrowych przy kontakcie jest oczywiste, ale niekoniecznie prowadzi to do
choroby bo działa to też dokładnie tak, jak szczepionki, że daje
odporność. Były nawet bajeczki jak to uzyskamy odporność stadną. No ale
to na równi ze skutecznością jednej szczepionki bym postawił.

> 6) skutki długofalowe o których wspomina na koniec (gorszy dostęp do
> edukacji itp.) - dotyczą tych, którzy przeżyli.

Czyli 99% tych, od których zaczęło się.

> Postawienie tezy, że gdyby nie było lokdałnów, to tych skutków by nie
> było jest z dupy wzięte.

Tych długofalowych? Chyba innej opcji nie ma że by ich nie było.

> Skutki krótkofalowe i długofalowe są faktem - z tego nijak nie wynika,
> że następnym razem nie warto izolować ludzi (tym bardziej, gdy nie ma
> jeszcze szczepionki). Nie ma gwarancji, że bez lokdałnów tych skutków
> krótkotrwałych (a tym bardziej długofalowych) nie będzie. Pewnie będą
> inne, o ile w ogóle zostanie wystarczająco duża populacja żeby je odczuć.

No ale to miałeś potężną populację i jakieś wnioski sensowne w ogóle z
tego masz?

> 7) więc, jaki ma cel takie pierdolenie? Że następnym razem trzeba olać,
> puścić na żywioł i liczyć, że akurat ja znajdę się w gronie farciarzy?
> Można i tak, planeta pewnie odetchnie.

Pomyśl człowieku, ludzie w tych biedronkach zapi..li i nie poumierali a
Ty chcesz całej reszcie życie dezorganizować bo Ci się wydaje, że jest
jak myślisz, ale tak konkretnie to nie masz dowodów.

>
> Bardzo mi się spodobał jeden z komentarzy pod filmikiem.
> Że skoro większość ludzi przed wypadkiem używa hamulca, to można
> wyciągnąć wniosek, że to hamulce są przyczyną wypadków. Więc może trzeba
> wyeliminować przyczynę wypadków i zlikwidować hamulce w samochodach.

No jakbyś nie miał dobrych hamulców to oczywiście nie zapierd... tak.
Tyle, że niektórzy chcą sobie pozap... i te hamulce umieją
wykorzystywać. A nie wszyscy, niektórzy mają a nie wykorzystują kiedy
trzeba.

do góry

W dniu 19.06.2024 o 14:22, io pisze:
> W dniu 19.06.2024 o 10:46, Kviat pisze:

>> 4) nikt nie wiedział jak to się potoczy.
>
> Ja wiedziałem :-) to chyba inni też :-) przynajmniej niektórzy. Mogłem
> nie mieć racji, ale jakoś tak okazało się, że miałem.

Ci, którzy przywołują deszcze modlitwą, albo bębnem, też od czasu do
czasu mają rację.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 19.06.2024 o 14:49, Kviat pisze:
> W dniu 19.06.2024 o 14:22, io pisze:
>> W dniu 19.06.2024 o 10:46, Kviat pisze:
>
>>> 4) nikt nie wiedział jak to się potoczy.
>>
>> Ja wiedziałem :-) to chyba inni też :-) przynajmniej niektórzy. Mogłem
>> nie mieć racji, ale jakoś tak okazało się, że miałem.
>
> Ci, którzy przywołują deszcze modlitwą, albo bębnem, też od czasu do
> czasu mają rację.

Bo widzisz, oni przywołują a ja przewidywałem.

do góry

W dniu 2024-06-19 o 14:49, Kviat pisze:

> Ci, którzy przywołują deszcze modlitwą, albo bębnem, też od czasu do
> czasu mają rację.

Ale na kimś jednak musimy polegać.


cyt.
Naukowcy sugerują, że szczepionki przeciwko COVID-19 mogą być częściowo
odpowiedzialne za wzrost liczby zgonów od czasu pandemii.

Naukowcy z Holandii przeanalizowali dane z 47 krajów zachodnich i
odkryli, że od 2020 r. odnotowano ponad trzy miliony nadmiernych zgonów,
a trend ten utrzymuje się pomimo wprowadzenia szczepionek i środków
ograniczających rozprzestrzenianie się wirusa.

Stwierdzili, że "bezprecedensowe" liczby "budzą poważne obawy" i wezwali
rządy do pełnego zbadania przyczyn, w tym możliwych szkód związanych ze
szczepionkami.

Pisząc w BMJ Public Health, autorzy z Vrije Universiteit w Amsterdamie
powiedzieli: "Chociaż szczepionki na Covid-19 zostały dostarczone w celu
ochrony ludności cywilnej przed zachorowalnością i śmiertelnością z
powodu wirusa Covid-19, udokumentowano również podejrzewane zdarzenia
niepożądane".

"Zarówno pracownicy służby zdrowia, jak i obywatele zgłaszali poważne
obrażenia i zgony po szczepieniu do różnych oficjalnych baz danych w
świecie zachodnim".

Dodali: "Podczas pandemii politycy i media codziennie podkreślali, że
każda śmierć spowodowana Covid-19 ma znaczenie, a każde życie zasługuje
na ochronę poprzez środki ograniczające rozprzestrzenianie się wirusa i
szczepionki przeciwko Covid-19. W następstwie pandemii powinna
obowiązywać ta sama moralność".

Badanie wykazało, że w Europie, Stanach Zjednoczonych i Australii
odnotowano ponad milion zgonów w 2020 r., w szczytowym momencie
pandemii, ale także 1,2 miliona w 2021 r. i 800 000 w 2022 r. po
wdrożeniu środków.

Naukowcy stwierdzili, że liczba ta obejmuje zgony z powodu Covid-19, ale
także "pośrednie skutki strategii zdrowotnych mających na celu
przeciwdziałanie rozprzestrzenianiu się wirusa i infekcji".

Ostrzegli, że skutki uboczne związane ze szczepionką Covid obejmowały
udar niedokrwienny, ostry zespół wieńcowy i krwotok mózgowy, choroby
sercowo-naczyniowe, krzepnięcie, krwotoki, zdarzenia żołądkowo-jelitowe
i krzepnięcie krwi.

Niemieccy naukowcy zwrócili uwagę, że początek nadmiernej śmiertelności
na początku 2021 r. w tym kraju zbiegł się w czasie z wprowadzeniem
szczepionek, co zdaniem zespołu "wymaga dalszych badań".

Eksperci ostrzegają jednak, że nowsze dane dotyczące skutków ubocznych
nie zostały udostępnione opinii publicznej, ponieważ kraje prowadzą
własne indywidualne bazy danych dotyczące szkód, które opierają się na
samodzielnym zgłaszaniu przez społeczeństwo i lekarzy.

Opóźnienia w innych terapiach
Naukowcy stwierdzili, że "prawdopodobnie" wpływ środków ograniczających
rozprzestrzenianie się wirusa, ograniczonej opieki zdrowotnej i
wstrząsów społeczno-ekonomicznych podczas pandemii przyczynił się do
zgonów, choć zgodzili się, że trudno to udowodnić.

Gordon Wishart, dyrektor medyczny w Check4Cancer i profesor wizytujący
chirurgii onkologicznej na Anglia Ruskin University, wielokrotnie
ostrzegał, że opóźnianie diagnozy raka doprowadzi do zgonów.

"Na początku okresu blokady przewidywano, że ograniczony dostęp do
opieki zdrowotnej w przypadku schorzeń innych niż Covid doprowadzi do
opóźnień w diagnozowaniu i leczeniu schorzeń krytycznych czasowo, takich
jak rak, choroby serca, cukrzyca i demencja, a to doprowadzi do
nadmiernej liczby zgonów z powodu tych schorzeń" - powiedział.
Dane NHS England pokazują, że na 100 000 osób zachorowalność na raka
wynosiła 521 w roku poprzedzającym blokadę, a następnie spadła do 456 w
latach 2020-2021, co sugeruje, że w pierwszym roku pandemii przeoczono
około 45 000 nowotworów.Wskaźnik zachorowalności wzrósł do 540 na 100
000 w następnym roku, co sugeruje, że wiele nowotworów zdiagnozowano
późno, kiedy leczenie byłoby mniej skuteczne.

Mówiąc o potencjalnej szkodliwości szczepionek, pan Wishart dodał:
"Autorzy mają rację, wskazując, że wiele poważnych zdarzeń niepożądanych
związanych ze szczepionkami mogło nie zostać zgłoszonych, i wskazują na
fakt, że jednoczesne wystąpienie nadmiernej śmiertelności i szczepień
Covid w Niemczech jest samo w sobie warte dalszego zbadania."Artykuł
dostarcza więcej pytań niż odpowiedzi, ale trudno nie zgodzić się z ich
wnioskiem, że konieczna jest dalsza analiza, aby zrozumieć podstawowe
przyczyny nadmiernej śmiertelności, aby lepiej przygotować się do
przyszłego zarządzania kryzysami pandemicznymi".

https://www.telegraph.co.uk/news/2024/06/04/covid-va
ccines-may-have-helped-fuel-rise-in-excess-deaths/?u
tm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Twi
tter#Echobox=1717499559


Jak tam proces fajzer vs PL na 6 mld za nieodebrane szczepionki? Wiadomo
coś?

do góry

Shrek <...@w...pl> napisał(-a):

> W dniu 19.06.2024 o 08:05, Jacek Maciejewski pisze:
> > Dnia Wed, 19 Jun 2024 06:18:08 +0200, Shrek napisał(a):
> >
> >> https://youtu.be/21muYqLRrtk?t=1524
> >
> > Nie czytam pisma obrazkowego.
>
> Słusznie, można się dowiedzieć nieprzyjemnych rzeczy - w skrócie -
> naukowcy mówią że lokdałny nie dziają.

Jak na jutube i głośno krzyczą to na pewno mają rację.
W jakim sensie nie działają?

do góry

Robert Wańkowski <r...@w...pl> napisał(-a):

> W dniu 19.06.2024 o 08:55, Shrek pisze:
> > naukowcy mówią że lokdałny nie dziają.
>
> Był jakiś kraj, gdzie olali wszystko i życie toczyło się równolegle z
> covid-em?

Chyba Białoruś.
Ale to może być słaby przykład ;)

do góry

On Wed, 19 Jun 2024 08:55:58 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 19.06.2024 o 08:05, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Wed, 19 Jun 2024 06:18:08 +0200, Shrek napisał(a):
>>
>>> https://youtu.be/21muYqLRrtk?t=1524
>>
>> Nie czytam pisma obrazkowego.
>
> Słusznie, można się dowiedzieć nieprzyjemnych rzeczy - w skrócie -
> naukowcy mówią że lokdałny nie dziają.

Hm ... Johnson też tak mówił, a potem musiał szybko zamykać.

Z drugiej strony - Belgowie narzekali, ze ci niechluje Holendrzy to
nie chcą ograniczen przestrzegać ani wprowadzac, a jak ich potem
siekło, to mocniej od Holendrów.

J.

do góry

W dniu 19.06.2024 o 11:49, Robert Wańkowski pisze:

> Był jakiś kraj, gdzie olali wszystko i życie toczyło się równolegle z
> covid-em?

Szwecja mi się kołacze we łbie.

do góry

W dniu 19.06.2024 o 18:19, nadir pisze:
> W dniu 19.06.2024 o 11:49, Robert Wańkowski pisze:
>
>> Był jakiś kraj, gdzie olali wszystko i życie toczyło się równolegle z
>> covid-em?
>
> Szwecja mi się kołacze we łbie.
>

Faktycznie Szwecja.
AI mówi, że brak lokdałnu trochę im przetrzebił populację.


"W porównaniu z innymi krajami nordyckimi (Dania, Norwegia, Finlandia),
Szwecja odnotowała znacznie wyższy wskaźnik zgonów na 100 000
mieszkańców. Podczas gdy w Norwegii, Danii i Finlandii liczba zgonów
była stosunkowo niska, w Szwecji była wielokrotnie wyższa ."


Robert

do góry