W dniu 17.09.2024 o 17:31, J.F pisze:
> On Tue, 17 Sep 2024 15:19:03 +0200, Kviat wrote:

>>
>> A życie kosztem pracy imigrantów jest w porządku?
>
> Dla kapitalisty tak - po to zgromadził kapitał, żeby dawac ludziom
> pracę :-)

Oczywiście... celem kapitalisty jest dawanie ludziom pracy.
Czy konie mnie słyszą?

> Tylko kapitalista tak jakoś dziwnie ma, że nie bardzo chce się dzielić
> swoimi ciężko zarobionymi pieniędzmi :-)

Ciężko zarobionymi rękami swoich chłopów.
Hp! Hop! Hop!

> Czyli uważasz, ze powinni przyjechać, i obijać sie na godnym zasiłku.

Nie, tak nie uważam.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 17.09.2024 o 17:31, J.F pisze:
> On Tue, 17 Sep 2024 15:19:03 +0200, Kviat wrote:

>
> A potem będziesz miał ...exit, i prawicowo-faszystowskie rządy, jak
> się obywatele zorientują, że muszą na nierobów zap*.

A potem masz wkurwienie imigrantów, którzy przyjechali do pracy, a się
okazało, że za głodowe stawki muszą na nierobów, którym nie chce się
podjąć trudnej i mało płatnej pracy, zapierdalać.

> Obywatel ma pewne prawa, z tytułu obywatelstwa.

Człowiek ma pewne prawa, z tytułu człowieczeństwa.

>> Dołóż do tego przymus pracy...
>
> Zachciało się zasiłku, to trzeba pracować - z nieba nie spadnie.

Powiesz to samo "naszym" zasiłkowiczom?
A tym z 500+(czy ile tam tego teraz jest) - zachciało się zasiłku, to
trzeba pracować - z nieba nie spadnie.
Przymus pracy dla nich?

Po chuj ściągają imigrantów, skoro mamy swoich na socjalu, których można
przymusić do pracy?

> Bez przymusu ... to może swietnie działać, jak fabryka zatrudnia
> imigrantów, a tubulcy mają funkcje nadzorcze.

Rasa panów rzeszjegomać...

> Czyli uważasz, ze powinni przyjechać, i obijać sie na godnym zasiłku.
> I tu się zgadzamy

Czyli się nie zgadzamy.
Czyli uważam, że za pracę należy się godne wynagrodzenie pozwalające na
normalne życie.

> - ja też uważam, ze powinieneś im płacić godny
> zasiłek, i zapewnić godną egzystencję.
> Przymusowo, to może się czegoś nauczysz :-P

Ja też uważam, że skoro nie chcesz im godnie zapłacić za pracę, to
powinieneś im płacić godny zasiłek i zapewnić godną egzystencję.
Przymusowo, to może się czegoś nauczysz.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 17.09.2024 o 17:41, Shrek pisze:
> W dniu 17.09.2024 o 13:59, Kviat pisze:
>
>>
>> Najwyraźniej z tymi proporcjami socjal-minimalne wynagrodzenie za
>> pracę/ zlecenia coś jest fundamentalnie nie tak, skoro nawet "swoim"
>> często nie opłaca się/nie widzą sensu pracy, czy nie chcą podejmować
>> się trudniejszych prac.
>
> Więc mamy wystarczająco swoich problemów, żeby sobie sprowadzać dodatkowe.

Przedsiębiorcy którym brakuje rąk do pracy są innego zdania.

>> Taniej dla państwa jest dać socjal, niż ponosić koszty związane z
>> utrzymaniem porządku, zwalczaniem przestępczości itd.
>
> Częściowo. Dodatkowo to są głosy, które latwo kupić. Ale dobra - skoro
> mamy problem że musimy dopłacać do swoich to po co nam jeszcze "lekarze
> i inżynierowie"?

Może żeby zmieniali pieluchy starcom w domach opieki i kopali rowy pod
nowe zakłady pracy za głodowe stawki?

>> "Według zestawienia przygotowanego przez ZUS, aby całkowicie zahamować
>> wzrost współczynnika obciążenia demograficznego, w ciągu najbliższej
>> dekady musimy rocznie przyjmować między 200 a 400 tys. imigrantów
>> rocznie,(...)"
>
> Tylko że potem musimy utrzymywać naszych i ich.

Tylko że to zapotrzebowanie jest właśnie dlatego, żeby oni utrzymywali
nas jak już się zestarzejemy...
Wątpię, że dasz radę ich utrzymać ze swojej emerytury, z demencją,
siedząc w domu opieki dla seniorów.

>> Z badań wynika, że to nie jest tak, że ludzie tu przyjeżdżają po
>> socjal. To jakiś margines.
>
> Taki margines że potem w Niemczech niemal połowa nie pracuje.

To skutek, a nie przyczyna.

>> To w chuj trudny temat, ale jak widać niektórzy mają proste i gotowe
>> recepty, które rozwiążą problem natychmiast: nie wpuszczajmy, zbudujmy
>> sobie nasze europejskie getto otoczone murem, dla białych i porządnych
>> pracowitych obywateli...
>
> Podaj alternatywę, tak żeby nie tworzyły się niezintegrowane biedne
> mniejszości, a jednocześnie żeby do tego nie musiał dopłacać podatnik.

Niech pomyślę... może zacząć traktować ich jak ludzi, a nie tanią,
czarnoskórą, czy tam ciapatą, siłę roboczą?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 17.09.2024 o 19:03, Shrek pisze:
> W dniu 17.09.2024 o 18:12, Kviat pisze:
>
>>>> Bo wtedy powstanie pytanie, kto tak na prawdę jest tym murem od
>>>> świata oddzielony...
>>>
>>> Bo jest - pytanie po której stronie muru chcesz być.
>>
>> Wolałbym na zewnątrz, niż wewnątrz.
>
> To pewnie możesz zrobić bez problemów, jeśli cię to urządza.

Pomyślę o tym, gdy mnie otoczą murem.

>>>> Chciałbyś mieszkać w państwie otoczonym murem, za każdym razem, gdy
>>>> masz ochotę pojechać na urlop prosić urzędnika o łaskawą zgodę?
>>>
>>> Tak właśnie jest.
>>
>> Ale niedawno jeszcze tak nie było.
>
> Zawsze było.

Nie wiem ile masz lat, ale ja pamiętam, że trzeba było prosić urzędnika
o pozwolenie na wyjazd za granicę. A teraz nie trzeba.

>>> Jak chcesz mieszkać poza unią to za każdym razem musisz zapytać.
>>
>> Poza unią...
>> Czyli lepiej było, gdy nie byliśmy w unii?
>
> Tego nie powiedziałem.

Więc nie rozumiem... chcesz stawiać mury na granicy, czy nie chcesz?

>>>> Myślałem, że ten cywilizacyjny etap w myśleniu mamy już za sobą...
>>>
>>> To źle myślałeś.
>>
>> To było stwierdzenie retoryczne.
>
> No wlaśnie.>

Czyli lepiej było, gdy nie byliśmy w unii?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 17.09.2024 o 18:32, J.F pisze:
> On Tue, 17 Sep 2024 18:19:59 +0200, Kviat wrote:

>>
>> A skąd wiesz ile jest warta taka praca, np. podcieranie tyłków
>> staruszkom w domach opieki i dlaczego mniej warta od pracy "informatyka"
>> w banku, który "pracuje" nad kształtem i kolorami przycisków w aplikacji
>> bankowej?
>
> Ile jest warta, to widać w wypłatach.
> Pierwsze prawo ekonomii :-)

Na tym właśnie polega problem, że nie widać.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On 2024-09-17, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 17:21, Shrek pisze:
>> W dniu 17.09.2024 o 11:53, Kviat pisze:
>>> W dniu 17.09.2024 o 07:58, Marcin Debowski pisze:
>>>>
>>>> Niewykwalifikowanych robotników to chyba jednak potrzeba i to dużo?
>>>
>>> Ale tanio. Na tyle tanio, żeby nie było ich stać na spłatę mieszkania
>>> i nie było u nich chęci na założenie rodziny i normalne życie, a na
>>> tyle dużo, żeby nie zdechli z głodu.
>>> Potem można nie łączyć kropek i narzekać, jak to ludzie pany
>>> wspaniałomyślnie dają pracę, ale leniom się nie chce pracować.
>>
>> To co proponujesz - płacić im więcej niż ta ich praca jest warta?
>
> A skąd wiesz ile jest warta taka praca, np. podcieranie tyłków
> staruszkom w domach opieki i dlaczego mniej warta od pracy "informatyka"
> w banku, który "pracuje" nad kształtem i kolorami przycisków w aplikacji
> bankowej?

Tu się z Piotrem zgodze, że płaca musi być i godna i sprawiedliwa, więc
nie może być tak, że robi tyle samo co obywatel a zarabia znacząco*
mniej.

Włączenie imigrantów do systemu pracy jest MZ kluczowe, bo poza
mozliwością pokazania, że chcą dokładać się do potrzeb kraju, który ich
gości, to też przeciez element integracji.

A przecież są zawody deficytowe, których nikt z obywateli nie chce
wykonywać, a też wielu pracodawców nie stac aby płacić za ich
wykonywanie powyżej stawek rynkowych. To jest wręcz idealne miejsce na
interwencję państwa. I pomoże imigrantom, i przedsiębiorstwom, a w
dłuższej perspektywie wszystkim.

Już pomine taki prosty fakt, że jak ktoś z przyczyn, nazwijmy to
humanitorno-ekonomicznych szuka mojej pomocy, to elementarna
przyzwoitość wymaga, aby nie powiekszał moich kosztów. Może mam tu jakoś
staromodnie nasrane, ale jak jestem gościem, gdzie gospodarz za mnie
płaci, to staram się coś robić i dla gospodarza, a nie tylko korzystać z
jego infarstruktury i pieniędzy.

*) jesli by to była praca dotowana to mogę w grę wchodzić i niepienięzne
świadczenia.

--
Marcin

do góry

On 2024-09-17, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 01:40, Marcin Debowski pisze:
>> Rozwiązaniem w kilku krajach świeckich Azji Pd-Wsch jest to, ze jak się
>> deklarujesz jako Muzułmanin to podlegasz też pod uregulowania prawne dla
>> Muzułmanów. Więc możesz miec te n-żon, gdy inni nie mogą. Oczywiście
>> dotyczy to wybranych rzeczy, a nie, że jest zupełnie ciałem obcym w
>> ogólnym systemie prawnym. Głownie rzecz dotyczy własnie małżeństw i
>> spraw rodzinnych. Nawet są specjalne sądy z tym związane a wyroki, które
>> tam zapadają maja moc prawną. Oczywiście nie dotyczy to niemuzułmanów.
>
> a mają w ogóle urzędy stanu cywilnego? Bo są kraje, gdzie jest to w
> gestii samych małżonków i Państwo to jedynie odnotowuje na ich wniosek,
> a to, czy sobie sami w górach wezmą ślub, czy w kościele, czy przed
> merem, to nieważne.

Tak, jest normalny urząd. W Singapurze np. nazywa się to Rejestrem
Małżeństw (Registry Of Marriages).
https://www.marriage.gov.sg/


--
Marcin

do góry

W dniu 17.09.2024 o 19:04, Shrek pisze:
> W dniu 17.09.2024 o 18:19, Kviat pisze:
>
>>> To co proponujesz - płacić im więcej niż ta ich praca jest warta?
>>
>> A skąd wiesz ile jest warta taka praca, np. podcieranie tyłków
>> staruszkom w domach opieki i dlaczego mniej warta od pracy "informatyka"
>
> Z rynku.

Tak, wiem, że konfederosja nadal wierzy w magię niewidzialnej ręki
wolnego rynku, ale już od jakiegoś czasu wiemy, że rynek nie zawsze ma
rację.
Co widać, słychać i czuć, gdy najbardziej użyteczne społecznie i ciężkie
prace są najniżej opłacane. Do sprzątania kubków po starbaksie z biurka
informatyka od kolorów przycisków i podcierania tyłków staruszkom w
domach opieki niby nie potrzeba wielkich kwalifikacji, a jednak gdyby
nie ci ludzie, to ten informatyk utonął by w swoich śmieciach, a
staruszki w gównie.
Ten sam rynek właśnie jest w trakcie weryfikacji swojego rynku, bo
brakuje rąk do takich, niewymagających kwalifikacji, niskopłatnych i
gównianych prac. I równocześnie ten sam rynek jest bardzo zdziwiony,
skąd tylu imigrantów się wzięło i dlaczego są tacy wkurwieni, pomimo
tego, że sam tych imigrantów ściągnął (bo musiał) do pracy za gównianą
płacę.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On 2024-09-17, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 10:51, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>>> Popełnienie przestepstwa, oznacza deportację.
>>>>> Na ogól nie ma ich gdzie deportować, bo nie mają kwitów a i te państwa
>>>>> są średnio zainteresowane. Ponadto to rasistowskie jest - czemu chcesz
>>>> Obozy w państwach trzecich są i być mogą.
>>>
>>> ale trzeba im zapłacic.
>>
>> No przecież już się im płaci, tylko nic nie robią.
>
> To lepiej nie brać i nie płacić. Zamykanie ich w pułapce niskopłatnej
> pracy to proszenie się o getta i kłopoty. A większość się do
> wysokopłatnej nie nadaje. Jak już potrzebujesz pracowników do płacy
> która umożliwi im płace na poziomie tubylców, to lepiej po prostu
> filtorować zanim przyjadą.

Pomóc, tam gdzie można, powinno się. To jest kwestia znalezienia pewnego
złotego środka i wypracowania procedur i elementów kontroli. Deficytowe
płace mogą być dotowane. Nalezy dac dostęp do edukacji zawodowej.
Przecież takie zawody jak spawacz, operator różnych maszyn etc. maja
relatywnie niski próg uzyskania, a to nie są niskopłatne zawody.

--
Marcin

do góry

W dniu 17.09.2024 o 19:02, Shrek pisze:
> W dniu 17.09.2024 o 17:57, Kviat pisze:
>

>> Bo brakuje rąk do pracy, której "swoi" nie chcą wykonywać
>
> Bo są niskopłatne.

I równocześnie niezbędne dla normalnego funkcjonowania państwa.
Więc trzeba ściągnąć imigrantów i ich wkurwić, dając im niskopłatną
pracę, której nikt nie chce wykonywać, bo jest niskopłatna.
To logiczne.

A nie... czekaj... skoro są niskopłatne, to może te prace nie są
społeczeństwu potrzebne? Skoro rynek uważa, że nie są potrzebne, to na
chuj ściąga imigrantów?

Pozdrawiam
Piotr

do góry