Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):

> Lekarz może zwolnić z WF-u.

Zwalnia dyrektor. Lekarz wydaje tylko opinię.

RG

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Wed, 15 Sep 2004 07:19:03 +0200, "MiC" <qba@[USUN-TO]interia.pl>
wrote:

>Użytkownik "M.P" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
>
>> Na zwolnieniu lekarskim musi być nazwa choroby na którą chorujesz nie ma
>tu
>> domniemanej tajemnicy lekarskiej.

Hmmm, obawiam sie, ze obowiazuje rozporzadzenie z 2001 z poz. zmian.,
(z tym, ze zadna z zmian nie naruszyla paragrafu 7.)
(Dz.U Nr 29, poz. 323,
Dz.U. z 2001r. Nr 128, poz. 1419,
Dz.U. z 2002r. Nr 46, poz. 431,
Dz.U. z 2002r. Nr 46, poz. 433,
Dz.U. z 2002r. Nr 155, poz. 1289,
Dz.U. z 2002r. Nr 214, poz. 1807
Dz.U. z 2003r. Nr 26, poz. 225)
chyba, ze o nowszym nic nie wiem, wtedy prosze mnie oswiecic.

Dyrektor szkoły zwalnia ucznia z zajęć z wychowania fizycznego na
podstawie opinii o ograniczonych możliwościach uczestniczenia ucznia w
tych zajęciach, wydanej przez lekarza, Podstawa dla dyrektora jest
opinia lekarza, wiec jesli opinia brzmi:
"Na podstawie przeprowadzonych badań
lekasrskich zwolenienie z zajec wf na okres roku szkolnego 2004/2005."
(cos dziwnie sformuowane, powinno byc, ...wyzej wymieniony niezdolny
do zajec wf w 04/05) to dyrektor nie moze podjac decyzji, iz nie
zwalnia. Nie moze tez zadac ujawnienia przyczyn, metod diagnostycznych
ani tego typu podobnych faktow, do ktorych nie ma prawa wgladu.
Jedyne co moze sprawdzic, to czy osoba wystawiajaca jest
lakarzem medycyny na terenie III Rzeczpospolitej. Od reszty - wara!
A jak nie zwolni to pozostaje sciezka odwolawacza - tu - zgaduje -
zapewne kuratorium a po jej wyczerpaniu w ostatecznosci zawsze
NSA.

Slyszalem juz o przypadkach, ze domagano sie wystawienia
zwolnienia od lekarza specjalisty, *westchniecie* - ech co te glaby
nie wymysla, moze mysla, ze sa w komisji wojskowej..., a naprawde
jest to zwykle zastraszanie i - IMHO - nauczyciel jesli jest
funkcjonariuszem publicznym, to powinien za takie domaganie sie
stanac przed prokuratorem za naduzycie i przekroczenie uprawnien.

>Prosze o podstawe prawna.

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 marca 2001 r. w
sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania
uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w
szkołach publicznych. (DzU Nr 29, poz. 323 z późniejszymi zmianami).

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 7 stycznia
2003r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu
oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz
przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych.
(Dz.U. z 2003r. Nr 26, poz. 225)

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 5 grudnia
2002r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu
oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz
przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych. (Dz.
U. z 2002r. Nr 214, poz. 1807)

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 11 września
2002r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu
oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz
przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych.
(Dz.U. z 2002r. Nr 155, poz. 1289)

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 24 kwietnia
2002r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu
oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz
przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych.
(Dz.U. z 2002r. Nr 46, poz. 433)

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 kwietnia
2002r. o zmianie rozporządzenia zmieniającego rozporządzenie w sprawie
warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i
słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach
publicznych. (Dz.U. z 2002r. Nr 46, poz. 431)

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 6 listopada
2001r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu
oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz
przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych.
(Dz.U. z 2001r. Nr 128, poz. 1419)



(Dz.U z 2001r. Nr 29, poz. 323,
Dz.U. z 2001r. Nr 128, poz. 1419,
Dz.U. z 2002r. Nr 46, poz. 431,
Dz.U. z 2002r. Nr 46, poz. 433,
Dz.U. z 2002r. Nr 155, poz. 1289,
Dz.U. z 2002r. Nr 214, poz. 1807
Dz.U. z 2003r. Nr 26, poz. 225)
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ
z dnia 21 marca 2001 r.
w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania
uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w
szkołach publicznych.

§ 7. 1. Dyrektor szkoły zwalnia ucznia z zajęć z wychowania fizycznego
na podstawie opinii o ograniczonych możliwościach uczestniczenia
ucznia w tych zajęciach, wydanej przez lekarza, oraz na czas określony
w tej opinii.
2. W przypadku zwolnienia ucznia z zajęć z wychowania fizycznego w
dokumentacji przebiegu nauczania zamiast oceny klasyfikacyjnej wpisuje
się "zwolniony".


PS. Poinformuj nas prosze, jak sprawa sie dalej potoczyla.

Ja bym po prostu zlozyl pismo w sekretariacie i napisal



Wnosze o zwolnienie mnie z zajec wychowania fizycznego.
podpis

Zalaczniki:
1) Opinii o niezdolnosci uczestniczenia w zajęciach wych. fiz
wydana przez lekarza.


W wersji bardziej radykalnej ;)
Na podstawie § 7 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ
z dnia 21 marca 2001 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania,
klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania
egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych. (DzU Nr 29, poz. 323
z późniejszymi zmianami).
wnosze o zwolnienie mnie z zajec wychowania fizycznego.
podpis


A na przyszlosc polecam Rzecznika Praw Ucznia przy kuratorium.

do góry

Kasek <k...@f...onet.pl> napisał(a):

> chyba, ze o nowszym nic nie wiem, wtedy prosze mnie oswiecic.

Obecnie ten przepis brzmi:
§ 8. 1. Dyrektor szkoły zwalnia ucznia z zajęć z wychowania fizycznego,
informatyki lub technologii informacyjnej na podstawie opinii o
ograniczonych możliwościach uczestniczenia ucznia w tych zajęciach, wydanej
przez lekarza, oraz na czas określony w tej opinii.
2. W przypadku zwolnienia ucznia z zajęć z wychowania fizycznego,
informatyki lub technologii informacyjnej w dokumentacji przebiegu nauczania
zamiast oceny klasyfikacyjnej wpisuje się &#8222;zwolniony&#8221;.

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU
z dnia 7 września 2004r.
w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów
i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach
publicznych

RG

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Thu, 16 Sep 2004 06:20:52 +0000 (UTC), "Roman G."
<r...@W...gazeta.pl> wrote:

>Kasek <k...@f...onet.pl> napisał(a):
>
>> chyba, ze o nowszym nic nie wiem, wtedy prosze mnie oswiecic.
>
>Obecnie ten przepis brzmi:
> § 8. 1. Dyrektor szkoły zwalnia ucznia z zajęć z wychowania fizycznego,
>informatyki lub technologii informacyjnej na podstawie opinii o
>ograniczonych możliwościach uczestniczenia ucznia w tych zajęciach, wydanej
>przez lekarza, oraz na czas określony w tej opinii.
> 2. W przypadku zwolnienia ucznia z zajęć z wychowania fizycznego,
>informatyki lub technologii informacyjnej w dokumentacji przebiegu nauczania
>zamiast oceny klasyfikacyjnej wpisuje się &#8222;zwolniony&#8221;.
>
>ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU
>z dnia 7 września 2004r.

Wow, fresh przepis ;-)
Nie zmienia to na szczescie faktu, iz podstawa dla dyrektora jest
opinia lekarza. Dyrektor nie moze wiec zadac ujawnienia przyczyn,
metod diagnostycznych ani tego typu podobnych faktow, do ktorych
nie ma prawa wgladu.
Jedyne co moze sprawdzic, to czy osoba wystawiajaca jest
lakarzem medycyny na terenie III Rzeczpospolitej. Od reszty - wara!
A jak nie zwolni to pozostaje sciezka odwolawacza - tu - zgaduje -
zapewne kuratorium a po jej wyczerpaniu w ostatecznosci zawsze
NSA.

do góry

Użytkownik "Kasek" <k...@f...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jjnhk09k3q2sntob9qlhoffu4kn4e84k0k@4ax.com...
> Dyrektor szkoły zwalnia ucznia z zajęć z wychowania fizycznego na
> podstawie opinii o ograniczonych możliwościach uczestniczenia ucznia w
> tych zajęciach, wydanej przez lekarza,
ciach

i tak sie zwykle dzieje. wielokrotnie wystawialem takie orzeczenia nigdy nie
piszac rozpoznania i nigdy nie bylo problemu

do góry

Użytkownik "Roman G." <r...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ciae7b$jeq$1@inews.gazeta.pl...
> Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):
>
> > Lekarz może zwolnić z WF-u.
>
> Zwalnia dyrektor. Lekarz wydaje tylko opinię.

Z czego to wynika? Dyrektor jest lekarzem, czy z mocy swojego stanowiska
daleko lepiej zna się na medycynie? To może sam zbada ucznia. Po co
lekarzowi zawracać głowę, skoro jego zdanie nie ma nic do rzeczy?

do góry

Użytkownik "Kasek" <k...@f...onet.pl> napisał w wiadomości

[...]
> PS. Poinformuj nas prosze, jak sprawa sie dalej potoczyla.

Hmm gdybym nie był w klasie maturalnej to pewnie ciągnąłbym sprawę dalej,
ale znając realia polskiej szkoły ustąpiłem i poszedłem do lekarza,
poprosiłem aby wpisał rozpoznanie. Troszkę się zdenerwował i podał łacińska
nazwę choroby. Po dostarczeniu zwolnienia do wychowawcy (wychowawca ma
obowiązek opiniować zwolnienie - podstawa jest zarządzenie dyrektora szkoły)
i jego pozytywnym zaopiniowaniu dyrekcja nie miała podstaw (w jej mniemaniu)
do jego odrzucenia i zostałem zwolniony. Byłem w takiej sytuacji, że
musiałem ustąpić i poddać się bez walki.

Pozdrawiam,
MiC

do góry

On Thu, 16 Sep 2004, Robert Tomasik wrote:

>+ Użytkownik "Roman G." <r...@W...gazeta.pl> napisał
[...]
>+ > Zwalnia dyrektor. Lekarz wydaje tylko opinię.
>+
>+ Z czego to wynika? Dyrektor jest lekarzem, czy z mocy swojego stanowiska
>+ daleko lepiej zna się na medycynie?

Zdaje się że rozdzielność kompetencji meytorycznych ("się zna")
i formalnych ("ma prawo coś zrobić") nie jest niczym dziwnym.
Na samym początku tego łańcuszka jest Sejm...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0409182026460.-107793511@Athlon.p
ortezjan.zabrze.pl...

> Zdaje się że rozdzielność kompetencji meytorycznych ("się zna")
> i formalnych ("ma prawo coś zrobić") nie jest niczym dziwnym.
> Na samym początku tego łańcuszka jest Sejm...

Znając durnoty zawarte w naszym prawie wcale nie twierdzę, że tak nie jest,
tylko pytam z czego by to miało wynikać. I jakoś nikt odpowiedzi nie daje.
No bo możliwość wystawiania zwolnień różnorakich przez lekarza, to moim
zdaniem jest naturalna. nie chce mi się szukać podstawy prawnej. Ale, żeby
dyrektor miał to weryfikować? Pomijam fakt konieczności zachowania tajemnicy
lekarskiej.

Moim zdaniem, jeśli dyrektor z orzeczeniem lekarza się nie zgadza - bo ma
prawo - to może zwrócić się ... tylko do kogo. ZUS bada zwolnienia
ubezpieczonych. Ja bym na jego miejscu pewnie najpierw choćby telefonicznie
z ty, lekarzem porozmawiał (może nie wie, że wystawił taki dokument :-)) ),
albo napisał do izby lekarskiej. Innego pomysłu nie mam.

Dyrektor zmieniając decyzję lekarza działa zresztą bardzo ryzykancko. a co
będzie, jak faktycznie są podstawy (np. chore serce), a dziecko przymuszone
do WF-u mu zejdzie.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):

> > Zwalnia dyrektor. Lekarz wydaje tylko opinię.
> Z czego to wynika?

Przepis wkleiłem.

> Dyrektor jest lekarzem, czy z mocy swojego stanowiska
> daleko lepiej zna się na medycynie? To może sam zbada ucznia. Po co
> lekarzowi zawracać głowę, skoro jego zdanie nie ma nic do rzeczy?

Tego nie twierdziłem. Lekarz wydaje opinię, dyrektor na podstawie opinii
zwalnia. Co tu jest niejasne? Czy ja pisałem, że dyrektor ma prawo odmówić,
żądać rozpoznania choroby itp.?
Jeżeli to, co napisał lekarz, na pewno jest _opinią_, to zwolnić ucznia
dyrektor musi - oblig. Przepis jest bardzo jasny.

RG

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry