mam jedno bardzo ważne pytanie, odnośnie dość stresującego zapisu w umowie
przedwstępnej sprzedaży lokalu - otóż deweloper usułuje zatrzegać sobie, że:

"jeżeli Kupujący zawiadomiony o terminie wydania niestawi się w wyznaczonym
terminienie, strony ustalają, że Sprzedający może od umowy odstąpić i
otrzyma od Kupującego karę umowną wysokości 10% ceny lokalu."

Istnieje tu ryzyko, że w przypadku zdarzenia losowego, Kupujący może nie
dość że mieć figę z umowy, to jeszcze do tego zostać pozbawiony niemałych
pieniędzy (czy to nie 'barbażyńskie' warunki?)

Dlatego bardzo ważne jest dla mnie ustalenie, czy taki zapis rzeczywiście
wymaga stawiennictwa bezwarunkowo wyłącznie osobistego? Czy też może
dopuszczone jest spełnienie warunku przez pełnomocnika, w razie
konieczności?



dzięki za podpowiedzi

do góry

yapann wrote:
> mam jedno bardzo ważne pytanie, odnośnie dość stresującego zapisu w
> umowie przedwstępnej sprzedaży lokalu - otóż deweloper usułuje zatrzegać
> sobie, że:
>
> "jeżeli Kupujący zawiadomiony o terminie wydania niestawi się w
> wyznaczonym terminienie, strony ustalają, że Sprzedający może od umowy
> odstąpić i otrzyma od Kupującego karę umowną wysokości 10% ceny lokalu."
>
> Istnieje tu ryzyko, że w przypadku zdarzenia losowego, Kupujący może nie
> dość że mieć figę z umowy, to jeszcze do tego zostać pozbawiony
> niemałych pieniędzy (czy to nie 'barbażyńskie' warunki?)
>
> Dlatego bardzo ważne jest dla mnie ustalenie, czy taki zapis
> rzeczywiście wymaga stawiennictwa bezwarunkowo wyłącznie osobistego? Czy
> też może dopuszczone jest spełnienie warunku przez pełnomocnika, w razie
> konieczności?
>
>

na pewno może być przez pełnomocnika, ale musi mieć pełnomocnictwo
notarialne

z drugiej strony ja bym czegoś takiego nie podpisał.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:h6r4nm$bga$1@inews.gazeta.pl...
> na pewno może być przez pełnomocnika, ale musi mieć pełnomocnictwo
> notarialne

No lepsze to, niż kiladziesiąt tyś złociszy w plecy.
(rozumiem, że notarialne niezależnie, czy sama czynność (umowa przedwst.)
jest w formie notarialnej - ?).
Tylk mam wątpliwość, bo pisze w umowie 'osobiście' - czy pełnomocnikiem to
jest też osobicie w rozumieniu prawa?


> z drugiej strony ja bym czegoś takiego nie podpisał.
no jest to nie lada dylemat.
Ludzie podpisują i przez to deweloperzy są rozpasani i szaleją z takimi
zapisami.

do góry

yapann wrote:

> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:h6r4nm$bga$1@inews.gazeta.pl...
>> na pewno może być przez pełnomocnika, ale musi mieć pełnomocnictwo
>> notarialne
>
> No lepsze to, niż kiladziesiąt tyś złociszy w plecy.

Ale dlaczego w plecy? Rozumiem że te 10% kary to nie jest zamiast zwrotu
pieniędzy za mieszkanie, ale oprócz.
[...]

p. m.

do góry

yapann wyskrobał(a):
> mam jedno bardzo ważne pytanie, odnośnie dość stresującego zapisu w
> umowie przedwstępnej sprzedaży lokalu - otóż deweloper usułuje
> zatrzegać sobie, że:
> "jeżeli Kupujący zawiadomiony o terminie wydania niestawi się w
> wyznaczonym terminienie, strony ustalają, że Sprzedający może od
> umowy odstąpić i otrzyma od Kupującego karę umowną wysokości 10% ceny
> lokalu."
> Istnieje tu ryzyko, że w przypadku zdarzenia losowego, Kupujący może
> nie dość że mieć figę z umowy, to jeszcze do tego zostać pozbawiony
> niemałych pieniędzy (czy to nie 'barbażyńskie' warunki?)
>
> Dlatego bardzo ważne jest dla mnie ustalenie, czy taki zapis
> rzeczywiście wymaga stawiennictwa bezwarunkowo wyłącznie osobistego?
> Czy też może dopuszczone jest spełnienie warunku przez pełnomocnika,
> w razie konieczności?

A nie stawi się w jakim celu? Dokonania odbioru?
Pełnomocnictwo może być udzielone do dokonania czynności prawnej. Samo
stawienie się czynnością prawną nie jest. Podpisanie protokołu odbioru można
by za taką czynność uznać, ale w cytowanym fragmencie nic o tym nie ma. Ja
bym nie ryzykował, stawienie się pełnomocnika może być niewystarczające.
Poza tym postanowienie umowy wyjątkowo paskudne. Próbuj je negocjować -
niech będzie wyznaczony drugi termin.

--
.B:artek.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:h6r4nm$bga$1@inews.gazeta.pl...
> yapann wrote:
>> mam jedno bardzo ważne pytanie, odnośnie dość stresującego zapisu w
>> umowie przedwstępnej sprzedaży lokalu - otóż deweloper usiłuje
>> zastrzegać sobie, że:
>>
>> "jeżeli Kupujący zawiadomiony o terminie wydania niestawi się w
>> wyznaczonym terminienie, strony ustalają, że Sprzedający może od umowy
>> odstąpić i otrzyma od Kupującego karę umowną wysokości 10% ceny lokalu."
>>
>> Istnieje tu ryzyko, że w przypadku zdarzenia losowego, Kupujący może nie
>> dość że mieć figę z umowy, to jeszcze do tego zostać pozbawiony
>> niemałych pieniędzy (czy to nie 'barbażyńskie' warunki?)
>>
>> Dlatego bardzo ważne jest dla mnie ustalenie, czy taki zapis
>> rzeczywiście wymaga stawiennictwa bezwarunkowo wyłącznie osobistego? Czy
>> też może dopuszczone jest spełnienie warunku przez pełnomocnika, w razie
>> konieczności?
>
> na pewno może być przez pełnomocnika, ale musi mieć pełnomocnictwo
> notarialne

Czemu notarialne? Wszak tu mowa o przekazaniu mieszkania, czyli pewnie jego
protokolarnym przejęciu, wydaniu kluczy itd., a nie zawarciu umowy
notarialnej.
>
> z drugiej strony ja bym czegoś takiego nie podpisał.

Też, bo to jakaś wierutna bzdura, przy okazji moim zdaniem nieważna z mocy
samego prawa. Chyba, że pod pojęciem "przeakzania mieszkania" jest w jakiś
sposób ukryte zawarcie umowy kupna przed notariuszem. Jeśli zaś słusznie
sądzę, że chodzi o wydanie kluczy, to jak rozumiem kluczowym będzie moment
zawarcia umowy kupna-sprzedaż, a ta nie może już być zawarta pod warunkiem
zawieszającym w odniesieniu do nieruchomości.

Reasumując wątek, to jeśli istnieje możliwość wycofania się, to zalecał bym
daleko posuniętą ostrożność w stosunku do tego developera, albowiem te
dziwne zapisy w umowie nie rokują najlepiej przyszłej współpracy.

do góry

mvoicem wrote:
> yapann wrote:
>
>> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
>> news:h6r4nm$bga$1@inews.gazeta.pl...
>>> na pewno może być przez pełnomocnika, ale musi mieć pełnomocnictwo
>>> notarialne
>> No lepsze to, niż kiladziesiąt tyś złociszy w plecy.
>
> Ale dlaczego w plecy? Rozumiem że te 10% kary to nie jest zamiast zwrotu
> pieniędzy za mieszkanie, ale oprócz.
> [...]
>


wpłacasz 400 tys na mieszkanie, potem dostajesz 360 tys zwrotu i dla
ciebie taka różnica to drobiazg.

do góry

Robert Tomasik wrote:
>>
>> na pewno może być przez pełnomocnika, ale musi mieć pełnomocnictwo
>> notarialne
>
> Czemu notarialne? Wszak tu mowa o przekazaniu mieszkania, czyli pewnie
> jego protokolarnym przejęciu, wydaniu kluczy itd., a nie zawarciu umowy
> notarialnej.

właśnie boję się, że deweloper notariusza miał na myśli.

do góry

Użytkownik ".B:artek." <m...@n...ma.i.nie.bylo.pl> napisał w wiadomości
news:h6r90c$iik$1@news.onet.pl...
> A nie stawi się w jakim celu? Dokonania odbioru?
tak

> Pełnomocnictwo może być udzielone do dokonania czynności prawnej. Samo
> stawienie się czynnością prawną nie jest. Podpisanie protokołu odbioru
> można by za taką czynność uznać, ale w cytowanym fragmencie nic o tym nie
> ma.
bo o tym że wraz z wydaniem mieszkania jest protokół odbioru jest w innej
części
chodzi tu wszakejdnie o wydanie lokalu + protokół odbioru (+ ewentualny
protoków wad ) + przekazanie inwentaryzacji powyk.

> bym nie ryzykował, stawienie się pełnomocnika może być niewystarczające.
> Poza tym postanowienie umowy wyjątkowo paskudne. Próbuj je negocjować -
> niech będzie wyznaczony drugi termin.
będzie, ale człowiek może zaniemóc na wakacjach za granicą na 3 tygodnie czy
w inną śpączkę zapaść i terminy trzy może trafić szlag

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:h6rjrg$jvk$2@inews.gazeta.pl...
> właśnie boję się, że deweloper notariusza miał na myśli.
nie, z całą pewnością.

do góry