Użytkownik "Sowiecki Agent"
<p...@t...gazeta
.pl> napisał:

> cofam przyzanie sie do bledu. Owszem zawiesic mozna kare do 2 lat, ALE
> wymierzyc kare w wysokosci do 2 lat mozna nawet za przestepstwo zagrozone
> kara do 8 lat.

Kara "do dwóch lat w zawieszeniu" nie jest równoważna "karze poniżej 8 lat",
to tylko jej dosyć szczególny przypadek ;-)
Jasne, że można nawet uniewinnić, ale IMHO nie o to przecież chodziło:
Z artykułu, którym podałeś (259 par 2 kpk) nie wynika, że w przypadku,
gdy przewidywana kara będzie mniejsza niż 8 lat (np. 7 czy 6 lat) należy
uchylić areszt zastosowany z art. 258 par 2, tym bardziej, że ten ostatni
artykuł mówi jedynie o _górnej granicy kary_ dla zarzucanego czynu.
Czyli nawet, jeżeli wtedy oskarżony dostanie wyrok (rzeczywisty, a nie tylko
przewidywany) mniejszy niż 8 lat, to sąd miał podstawę prawną do
zastosowania tego aresztu.

Krystian

do góry

Krystian Zaczyk napisał(a):
> Użytkownik "Sowiecki Agent"
> <p...@t...gazeta
.pl> napisał:
>
>> cofam przyzanie sie do bledu. Owszem zawiesic mozna kare do 2 lat, ALE
>> wymierzyc kare w wysokosci do 2 lat mozna nawet za przestepstwo zagrozone
>> kara do 8 lat.
>
> Kara "do dwóch lat w zawieszeniu" nie jest równoważna "karze poniżej 8
> lat",
> to tylko jej dosyć szczególny przypadek ;-)

tak zgadza sie :) niemniej jendak stwiedrzenie ze ten przepis nie
obejmuje takich przypadkow jest twierdzeniem nieprawdziwym, dlatego
cofnalem przyznanie si edo bledu :)

> Jasne, że można nawet uniewinnić, ale IMHO nie o to przecież chodziło:
> Z artykułu, którym podałeś (259 par 2 kpk) nie wynika, że w przypadku,
> gdy przewidywana kara będzie mniejsza niż 8 lat (np. 7 czy 6 lat) należy
> uchylić areszt zastosowany z art. 258 par 2, tym bardziej, że ten ostatni
> artykuł mówi jedynie o _górnej granicy kary_ dla zarzucanego czynu.
> Czyli nawet, jeżeli wtedy oskarżony dostanie wyrok (rzeczywisty, a nie
> tylko
> przewidywany) mniejszy niż 8 lat, to sąd miał podstawę prawną do
> zastosowania tego aresztu.

podstawe ma, ale jezeli wynikalo by z okolicznosci ze dostanie w
zawiasach powinien niezwlocznie zostac cofniety ten srodek.
Dajmy na to ze byl to 'skrot myslowy' :)

P.
--
http://www.niesfornazyta.pl/
Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux)
Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu !

do góry

Użytkownik "Sowiecki Agent" <p...@t...gazeta
.pl>
napisał ...

> cofam przyzanie sie do bledu. Owszem zawiesic mozna kare do 2 lat, ALE
> wymierzyc kare w wysokosci do 2 lat mozna nawet za przestepstwo
> zagrozone kara do 8 lat.

Ja zrozumiałem Twoje pytanie dosłownie (tzn. że pytasz o zawieszenie
kary 8 lat.). Pewnie, że wyrok może być mniejszy niż górna granica kary.

Chodzi mi o to, że art. 259 § 2 można zastosować *tylko* przy (conajmniej)
prawdopodobnym zawieszeniu (<2 lata), a nie żeby "niezwłocznie wypuścić"
z aresztu z art. 258 § 2 kpk. (max. => 8 lat), gdy "na podstawie okolicznosci
wynika ze rzeczywista kara bedzie mniejsza" - i jedynie tę Twoją nieścisłość
chcę sprostować.
Poza tym, jak o tym pisałem, nawet w takim przypadku, sąd może uznać że
art. 258 § 2 kpk "stoi temu na przeszkodzie" (warunkiem jego zastosoawnia jest
jedynie maksymalny, a nie przewidywany wymiar kary za zarzucany czyn).
Na koniec dodam przypuszczenie, że o tym, jaki może być przewidywany wyrok
również decyduje ten, kto go będzie wydawać. ;-)

Sławomir Pacha

do góry

Użytkownik Padre napisał:
[..]

Gadasz teraz wygodne dla prokuratorów farmazony interpretacyjne.

Jeżeli komuś nie grozi surowa kara - 8 lat - to po kiego ma mataczyć
ukrywać się itd.?
Jeżeli komuś nie grozi surowa kara - 8 lat - to po kiego sędzia go
aresztuje?
Po co trzymają kogoś w areszcie kilka lat jak dany paragraf przewiduje,
że może dostać 3 miesiące, albo pół roku !?

Jeżeli już się orzeka - SN - tak debilnie, to od tego jest sędzia w
sądzie orzekającym areszt by oceniał jaka może być wysokość kary, a nie
z góry zakładał, że to będzie maksymalny wymiar.

Zgadza się?

pozdrawiam
Arek

--

www.eteria.net

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał:

> Gadasz teraz wygodne dla prokuratorów farmazony interpretacyjne.
>
> Jeżeli komuś nie grozi surowa kara - 8 lat - to po kiego ma mataczyć
> ukrywać się itd.?
> Jeżeli komuś nie grozi surowa kara - 8 lat - to po kiego sędzia go
> aresztuje?
> Po co trzymają kogoś w areszcie kilka lat jak dany paragraf przewiduje, że
> może dostać 3 miesiące, albo pół roku !?

Eh, nie zrozumiałeś o czym byla dyskusja. Była wyłącznie o przypadkach,
zagrożonych z kk karą 8 i więcej lat i możliwości zastosowania wtedy art
259 par. 2 kpk.

Krystian

do góry

Padre napisał(a):
> Użytkownik "Sowiecki Agent" <p...@t...gazeta
.pl>
> napisał ...
>
>> cofam przyzanie sie do bledu. Owszem zawiesic mozna kare do 2 lat, ALE
>> wymierzyc kare w wysokosci do 2 lat mozna nawet za przestepstwo
>> zagrozone kara do 8 lat.
>
> Ja zrozumiałem Twoje pytanie dosłownie (tzn. że pytasz o zawieszenie
> kary 8 lat.). Pewnie, że wyrok może być mniejszy niż górna granica kary.

tak tez poczatkowo sam mysalem i kurcze glowe dam ze to wyczytakem w
jakiejs ksiazce bo bym tego nie powielal :), tak czy siak nie dokonca
sie z prawda minalem :) Tak wiec mozna to uznac za 'skrot myslowy'.

I tak masa osob zostaje z pierwszym razem skazana na kare w zawieszeniu
wiec nie powinna trafiac na podstawie tego przepisu do aresztu..


> Chodzi mi o to, że art. 259 § 2 można zastosować *tylko* przy (conajmniej)
> prawdopodobnym zawieszeniu (<2 lata), a nie żeby "niezwłocznie wypuścić"
> z aresztu z art. 258 § 2 kpk. (max. => 8 lat), gdy "na podstawie okolicznosci
> wynika ze rzeczywista kara bedzie mniejsza" - i jedynie tę Twoją nieścisłość
> chcę sprostować.


spox.

P.


--
http://www.niesfornazyta.pl/
Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux)
Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu !

do góry