W dniu 14.04.2021 o 11:02, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 14 Apr 2021 09:48:01 +0200, Kviat napisał(a):

>> Łopatologicznie:
>> 1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
>> faszystowskiego jest przestępstwem
>
> A to zalezy co napisal w opinii - jesli "co stanowi przestepstwo z art
> xxx", to wyszedl poza swoje kompetencje.

Jak z dzieckiem...

To nie powoduje, że propagowanie ustroju faszystowskiego przestaje być
przestępstwem.

>> 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
>> patriotycznych
>
> A "Polska dla Polakow" czy
> "nie beda nami rzadzic Zydzi z Izraela i UE" ?

Jak z dzieckiem...

Też nie.

>> "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową
>> nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego.
>
> Bieglych trzeba zmienic :-)

Jak z dzieckiem...

Wywalić prokuratora za brak kompetencji.

> Albo wytknac im zaangazowanie polityczne i naginanie faktow - chocby
> na podstawie usilnej checi przypisania przestepstwa :-)

Jak z dzieckiem... upośledzonym.

>> "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w
>> pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy
>> narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK)
>>
>> Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
>
> Ale co - obywatel nie moze miec swojego zdania ?

Jak z dzieckiem... upośledzonym.

Może.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 14.04.2021 o 09:48, Kviat pisze:
> W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
>>> Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
>>
>> Nie,
>
> I mnie nie zaskoczyłeś.
>
> Łopatologicznie:
> 1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
> faszystowskiego jest przestępstwem
> 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
> patriotycznych
> 3) prokurator nie jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza
> wiedzy organu, który go powołał - "w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara
> miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych"- robiła jakieś badania
> i taki był ogólny odbiór?
> "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową
> nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego.
> "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w
> pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy
> narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK)
>
> Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?

JA nie twierdzę, że tro jest przestępstwo, ani, ze ne jest. Stwierdziłem
tylko, ze rolą biegłego nie jest ocena tego faktu. nie jest, bo poza
samym wyczerpaniem znamion przestępstwa formalnych, mamy jeszcze ogólne
opisane na początku kodeksu karnego. Od ich oceny biegły nie jest.
>
>> bo jeszcze jest kilkadziesiąt pierwszych artykułów kodeksu karnego,
>> które powodują, że spora cześć czynów formalnie spełniających znamiona
>> przestępstwa określone w przepisie karnym mimo to nie są przestępstwem.
>
> No i?
> Napisałeś to, ponieważ prokurator miała rację?

Ma rację, ze biegły nie jest od tego oceny.

Natomiast nie chce mi się czytać dokładnie tych głupot i oceniać, na
nile to stanowiło przestępstwo, a na ile nie.


--
Robert Tomasik

do góry

On Wed, 14 Apr 2021 11:57:22 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 14.04.2021 o 11:02, J.F. pisze:
>> Dnia Wed, 14 Apr 2021 09:48:01 +0200, Kviat napisał(a):
>>> Łopatologicznie:
>>> 1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
>>> faszystowskiego jest przestępstwem
>>
>> A to zalezy co napisal w opinii - jesli "co stanowi przestepstwo z art
>> xxx", to wyszedl poza swoje kompetencje.
>
> Jak z dzieckiem...
>
> To nie powoduje, że propagowanie ustroju faszystowskiego przestaje być
> przestępstwem.

No ale prokurator mu slusznie zarzuca, ze to nie jest jego rola,
ustalac o jakie przestepstwa chodzi.
I opina ma "powazne usterki" :-)

>>> 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
>>> patriotycznych
>>
>> A "Polska dla Polakow" czy
>> "nie beda nami rzadzic Zydzi z Izraela i UE" ?
>
> Jak z dzieckiem...
> Też nie.

No, wypadaloby, abys uzasadnil, ze to nie jest wzmacnianie
patriotycznej postawy.

Ale co tam bedziesz uzasadnial - nie jestes bieglym, twoja opinia sie
nie liczy :-)

Natomiast biegly ... fajnie by bylo, aby uzasadnil, gdzie tu widzi
propagowanie ustroju faszystowskiego.

>>> "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową
>>> nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego.
>>
>> Bieglych trzeba zmienic :-)
>
> Jak z dzieckiem...
> Wywalić prokuratora za brak kompetencji.

Ale kto ma wywalic?
Moze jest zadowolony z jego dzialan i kompetencji :-)

>> Albo wytknac im zaangazowanie polityczne i naginanie faktow - chocby
>> na podstawie usilnej checi przypisania przestepstwa :-)
>
> Jak z dzieckiem... upośledzonym.

Ale to jednak jest jakis argument :-P

>>> "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w
>>> pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy
>>> narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK)
>>>
>>> Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
>>
>> Ale co - obywatel nie moze miec swojego zdania ?
>
> Jak z dzieckiem... upośledzonym.
> Może.

No to moze, ma i glosi.
A ty go chcesz ukarac?

J.

do góry

On Tue, 13 Apr 2021 13:14:22 +0200, Olin wrote:
> "Marsz narodowców 1 marca 2019 r. z okazji Dnia Pamięci Żołnierzy Wyklętych
> został zorganizowany przez nieformalnego lidera kiboli Śląska Wrocław
> Romana Zielińskiego (zmarłego w ubiegłym roku) i znanego z antysemickich
> wypowiedzi byłego księdza Jacka Międlara.
>
> "To my jesteśmy gospodarzami w tym mieście, my Polacy!", "A na drzewach
> zamiast liści będą wisieć komuniści", "Żydowscy komuniści gorsi niż
> naziści", "Scyzorykiem chrzczeni", "Tu jest Polska, a nie Polin", "Precz z
> żydowską okupacją" - m.in. takie hasła wykrzykiwali narodowcy. Obserwatorzy
> z wrocławskiego magistratu po dwóch ostrzeżeniach rozwiązali zgromadzenie.
> ...............................
> Na początku kwietnia prokuratura po raz drugi umorzyła sprawę. Jak
> informuje Bartłomiej Ciążyński, doradca społeczny prezydenta ds. tolerancji
> i przeciwdziałania ksenofobii, w uzasadnieniu umorzenia prokurator
> Małgorzata Szymańska wyjaśnia, że w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara
> miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych. W ocenie prokuratury
> hasła, które padały na marszu, nie są mową nienawiści, zaś "wyrazem
> dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w pewnym stopniu
> negatywne nastawienie jego autora do tej grupy narodowej".

A jest gdzies zapis tej wypowiedzi?
Moze dobrze by bylo aby kazdy sobie ocenil ... no tak, tylko ze wtedy
bedzie 30 mln opinii :-)

J.

do góry

W dniu 14.04.2021 o 12:40, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 14.04.2021 o 09:48, Kviat pisze:
>> W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
>>>> Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
>>>
>>> Nie,
>>
>> I mnie nie zaskoczyłeś.
>>
>> Łopatologicznie:
>> 1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
>> faszystowskiego jest przestępstwem
>> 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
>> patriotycznych
>> 3) prokurator nie jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza
>> wiedzy organu, który go powołał - "w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara
>> miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych"- robiła jakieś badania
>> i taki był ogólny odbiór?
>> "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową
>> nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego.
>> "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w
>> pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy
>> narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK)
>>
>> Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
>
> JA nie twierdzę, że tro jest przestępstwo, ani, ze ne jest.

Nawet średnio rozgarnięte dziecko wie, że propagowanie ustroju
faszystowskiego jest przestępstwem. Ale ty oczywiście nie wiesz - nie
jesteś od rozstrzygania...

Co oczywiście nie przeszkodziło ci stwierdzić, że prokurator miała rację
(choć powiedziała głupoty, sprzeczne z logiką i ze stanem faktycznym) -
tu już jesteś od rozstrzygania.

> Stwierdziłem
> tylko, ze rolą biegłego nie jest ocena tego faktu. nie jest, bo poza
> samym wyczerpaniem znamion przestępstwa formalnych, mamy jeszcze ogólne
> opisane na początku kodeksu karnego. Od ich oceny biegły nie jest.

Pokaż palcem, z którego miejsca tego cytatu wynika, że biegły przesądził
o przestępstwie.

"- Najbardziej kuriozalne w tym postanowieniu jest to, że instytut
biegłych wydał opinię. Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte
hasła jako mowę nienawiści i propagowanie ustroju faszystowskiego.
Prokuratura uznała, że biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest
przestępstwem z art. 256 i257 Kodeksu karnego - komentuje Bartłomiej
Ciążyński.""

>>> bo jeszcze jest kilkadziesiąt pierwszych artykułów kodeksu karnego,
>>> które powodują, że spora cześć czynów formalnie spełniających znamiona
>>> przestępstwa określone w przepisie karnym mimo to nie są przestępstwem.
>>
>> No i?
>> Napisałeś to, ponieważ prokurator miała rację?
>
> Ma rację, ze biegły nie jest od tego oceny.

Pokaż palcem, z którego miejsca tego cytatu wynika, że biegły przesądził
o przestępstwie.

> Natomiast nie chce mi się czytać dokładnie tych głupot i oceniać, na
> nile to stanowiło przestępstwo, a na ile nie.

Nawet średnio rozgarnięte dziecko wie, że propagowanie ustroju
faszystowskiego jest przestępstwem.

Da się propagować ustrój faszystowski nie popełniając przestępstwa?
Podaj przykład.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 14.04.2021 o 12:43, J.F pisze:
> On Wed, 14 Apr 2021 11:57:22 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 14.04.2021 o 11:02, J.F. pisze:
>>> Dnia Wed, 14 Apr 2021 09:48:01 +0200, Kviat napisał(a):
>>>> Łopatologicznie:
>>>> 1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
>>>> faszystowskiego jest przestępstwem
>>>
>>> A to zalezy co napisal w opinii - jesli "co stanowi przestepstwo z art
>>> xxx", to wyszedl poza swoje kompetencje.
>>
>> Jak z dzieckiem...
>>
>> To nie powoduje, że propagowanie ustroju faszystowskiego przestaje być
>> przestępstwem.
>
> No ale prokurator mu slusznie zarzuca, ze to nie jest jego rola,
> ustalac o jakie przestepstwa chodzi.
> I opina ma "powazne usterki" :-)

- Najbardziej kuriozalne w tym postanowieniu jest to, że instytut
biegłych wydał opinię.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte hasła jako mowę nienawiści
i propagowanie ustroju faszystowskiego.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*******************
Prokuratura uznała,
*******************
że biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art.
256 i 257 Kodeksu karnego - komentuje Bartłomiej Ciążyński."

Wygląda na to, że umiejętność czytania ze zrozumieniem staje się coraz
bardziej zanikającą umiejętnością.

>>>> 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
>>>> patriotycznych
>>>
>>> A "Polska dla Polakow" czy
>>> "nie beda nami rzadzic Zydzi z Izraela i UE" ?
>>
>> Jak z dzieckiem...
>> Też nie.
>
> No, wypadaloby, abys uzasadnil, ze to nie jest wzmacnianie
> patriotycznej postawy.

Jeżeli do tej pory tego nie wiesz, to już nic ci nie pomoże.
Zawsze możesz spróbować wróć do szkoły, skoro jej nie przeszedłeś.

>>> Ale co - obywatel nie moze miec swojego zdania ?
>>
>> Jak z dzieckiem... upośledzonym.
>> Może.
>
> No to moze, ma i glosi.
> A ty go chcesz ukarac?

Nawet średnio rozgarnięte dziecko wie, że PROPAGOWANIE ustroju
faszystowskiego jest przestępstwem.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 14 Apr 2021 14:51:45 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 14.04.2021 o 12:40, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 14.04.2021 o 09:48, Kviat pisze:
>>> W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze:
>>>> W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
>>> Łopatologicznie:
>>> 1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
>>> faszystowskiego jest przestępstwem
>>> 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
>>> patriotycznych

>>> "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową
>>> nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego.
>>> "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w
>>> pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy
>>> narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK)
>>>
>>> Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
>>
>> JA nie twierdzę, że tro jest przestępstwo, ani, ze ne jest.
>
> Nawet średnio rozgarnięte dziecko wie, że propagowanie ustroju
> faszystowskiego jest przestępstwem. Ale ty oczywiście nie wiesz - nie
> jesteś od rozstrzygania...
>
> Co oczywiście nie przeszkodziło ci stwierdzić, że prokurator miała rację
> (choć powiedziała głupoty, sprzeczne z logiką i ze stanem faktycznym) -
> tu już jesteś od rozstrzygania.

Ale miala racje, ze od rozstrzygania czy to jest przestepstwo to jest
sad, w pewnym stopniu prokurator, a nie dziecko czy biegly :-)

A na razie ... to chyba to:
https://www.facebook.com/PomnikZolnierzyWykletychWro
claw/videos/narodowy-dzie%C5%84-pami%C4%99ci-%C5%BCo
%C5%82nierzy-wykl%C4%99tych-we-wroc%C5%82awiu-1-iii-
2019-godz2000-mars/1250031255155855/

Nie liczcie, ze bede cale 50 minut ogladal, ale fragmenty propagujace
ustroj faszystowski mozesz wyszukac i podac :-)

Zwracam jednak uwage, ze cala demonstracja to chyba jednak byla
skierowana przeciw ustrojowi komunistycznemu, przynajmniej tak by z
nazwy wynikalo :-)

J.

do góry