"Jasko Bartnik" <a...@s...nadole> writes:

> Dnia 17-06-2007 o 00:32:28 "Piotr Dembiński" <p...@g...pl>
> napisał(a):
>
>> Pewnie właśnie o to chodziło 'ludziom od OpenOffice', o których
>> pisałeś wcześniej, że się chwalili.
>
> To akurat ja pisalem... chyba, ze cos przespalem :)

Nawiasem mówiąc, to czy to rozporządzenie nie jest przypadkiem
skierowane również do polskich uczelni państwowych?

do góry

W odpowiedzi na pismo z niedziela, 17 czerwca 2007 00:32
(autor Piotr Dembiński
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <8...@h...domek>):

>> Taki, że znalazłeś? Bo to rozporządzenie nijak nie dotyczy sprawy.
> To rozporządzenie sankcjonuje ODF jako standard zapisu dokumentów
> cyfrowych w Polsce.

Fakt... Teraz to widzę... I obowiązkowe powiększanie cycków...


--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: z...@w...pl, t...@l...pl, e...@e...edu.pl,
i...@k...com.pl, h...@k...com.pl, p...@f...hu

do góry

Wrak Tristana napisał(a):
>>> Taki, że znalazłeś? Bo to rozporządzenie nijak nie dotyczy sprawy.
>> To rozporządzenie sankcjonuje ODF jako standard zapisu dokumentów
>> cyfrowych w Polsce.
>
> Fakt... Teraz to widzę... I obowiązkowe powiększanie cycków...

Słuchajcie. Dyskusja schodzi na zły tor. Mi nie chodzi o "zrobienie
czegoś" by tutaj teraz ta osoba nie musiała zrobić tego zadania w tym
programie. Chodzi mi o to, czy da się jakoś wpłynąć na sposób/metode
nauczania, by nie występowało uczenie obsługi (wręcz na ślepo) jednego
programu jednej firmy (w dodatku komercyjnej na maksa), tylko uczenie
używania danego typu narzędzia do danych zadań.
Tutaj występują takie idiotyzmy jak sprawdzian "na papierze" na którym
trzeba napisać np "jak zrobić obramowaną tabelkę" i prawidłową
odpowiedzią jest wyłącznie "klikam na pasek narzedzi, wybieram format,
wybieram komórka, wybieram costam itd." - idealnie pasujące wyłącznie do
jednego programu, do jednej wersji, i to tylko w standardowej
konfiguracji. Każdy sensowny użytkownik komputera widząc jakiś program
(sensownie napisany) po raz pierwszy w życiu powinien to samo zrobić w
parę sekund, używając mózgu i interakcji z tym co widzi na ekranie, ale
tego nikt nie uczy...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Wrak Tristana <n...@s...pl> writes:

> W odpowiedzi na pismo z niedziela, 17 czerwca 2007 00:32
> (autor Piotr Dembiński
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak: <8...@h...domek>):
>
>>> Taki, że znalazłeś? Bo to rozporządzenie nijak nie dotyczy
>>> sprawy.
>> To rozporządzenie sankcjonuje ODF jako standard zapisu dokumentów
>> cyfrowych w Polsce.
>
> Fakt... Teraz to widzę...

To jest całkiem rozsądne.

> I obowiązkowe powiększanie cycków...

Bardziej orwellowska byłaby obowiązkowa eugenika :)

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

BartekK <s...@N...org> writes:

> Wrak Tristana napisał(a):
>>>> Taki, że znalazłeś? Bo to rozporządzenie nijak nie dotyczy
>>>> sprawy.
>>> To rozporządzenie sankcjonuje ODF jako standard zapisu dokumentów
>>> cyfrowych w Polsce.
>> Fakt... Teraz to widzę... I obowiązkowe powiększanie cycków...
>
> Słuchajcie. Dyskusja schodzi na zły tor. Mi nie chodzi o "zrobienie
> czegoś" by tutaj teraz ta osoba nie musiała zrobić tego zadania
> w tym programie.

Ale 'coś' już zostało zrobione 11 października 2005 roku.

> Chodzi mi o to, czy da się jakoś wpłynąć na sposób/metode nauczania,
> by nie występowało uczenie obsługi (wręcz na ślepo) jednego programu
> jednej firmy (w dodatku komercyjnej na maksa), tylko uczenie
> używania danego typu narzędzia do danych zadań.

Ale to na pl.soc.edukacja.

> Tutaj występują takie idiotyzmy jak sprawdzian "na papierze" na
> którym trzeba napisać np "jak zrobić obramowaną tabelkę"
> i prawidłową odpowiedzią jest wyłącznie "klikam na pasek narzedzi,
> wybieram format, wybieram komórka, wybieram costam itd."

Moim zdaniem to nie jest idiotyzm. Oprócz znajomości sposobu
postępowania w konkretnym środowisku, sprawdzana jest twoja znajomość
terminologii komputerowej (pasek narzędzi, komórka, kliknięcie).
Ale to też raczej na pl.soc.edukacja.

> - idealnie pasujące wyłącznie do jednego programu, do jednej wersji,
> i to tylko w standardowej konfiguracji.

Tak, ale pasek narzędzi i komórka to pojęcia występujące w wielu
innych programach komputerowych.

> Każdy sensowny użytkownik komputera widząc jakiś program (sensownie
> napisany) po raz pierwszy w życiu powinien to samo zrobić w parę
> sekund, używając mózgu i interakcji z tym co widzi na ekranie, ale
> tego nikt nie uczy...

No właśnie pewnie chodzi o to, żebyś nie tyle uczył się klikać jak
małpka, tylko -- jak wykształcony człowiek -- potrafił opisać swój
sposób postępowania.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

> Czy jest jakaś metoda zawalczenia z tym idiotyzmem?

1) sciagnac i zainstalowac Open Office

http://www.ux.pl/openoffice/?page=download

2) napisac prace

3) zapisac w formacie *.doc (obecna wersja OOw juz obsluguje wersje doc
Office XP).

Pozdrawiam,

Andrzej

do góry

W odpowiedzi na pismo z niedziela, 17 czerwca 2007 15:40
(autor Andrzej Wróblewski
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <1ff8e$467539dc$3eb33056$3705@news.chello.pl>):

>> Czy jest jakaś metoda zawalczenia z tym idiotyzmem?
>
> 1) sciagnac i zainstalowac Open Office

A może zacznij od przeczytania tego, na co odpisujesz?

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: z...@w...pl, t...@l...pl, e...@e...edu.pl,
i...@k...com.pl, h...@k...com.pl, p...@f...hu

do góry

Piotr Dembiński napisał(a):
>> Słuchajcie. Dyskusja schodzi na zły tor. Mi nie chodzi o "zrobienie
>> czegoś" by tutaj teraz ta osoba nie musiała zrobić tego zadania
>> w tym programie.
> Ale 'coś' już zostało zrobione 11 października 2005 roku.
Ok, po krótkim kursie konwersji tego co zostało zrobione na to co ma
zostać zrobione ;) wszystko poszło dobrze i praca na 5, bo problem w
prostej konwersji pliku był natury zmiany wyglądu/renderowania wykresów
itp, a reszta była ok.

>> Chodzi mi o to, czy da się jakoś wpłynąć na sposób/metode nauczania,
>> by nie występowało uczenie obsługi (wręcz na ślepo) jednego programu
>> jednej firmy (w dodatku komercyjnej na maksa), tylko uczenie
>> używania danego typu narzędzia do danych zadań.
> Ale to na pl.soc.edukacja.
Ok

>> Tutaj występują takie idiotyzmy jak sprawdzian "na papierze" na
>> którym trzeba napisać np "jak zrobić obramowaną tabelkę"
>> i prawidłową odpowiedzią jest wyłącznie "klikam na pasek narzedzi,
>> wybieram format, wybieram komórka, wybieram costam itd."
> Moim zdaniem to nie jest idiotyzm. Oprócz znajomości sposobu
> postępowania w konkretnym środowisku, sprawdzana jest twoja znajomość
> terminologii komputerowej (pasek narzędzi, komórka, kliknięcie).
> No właśnie pewnie chodzi o to, żebyś nie tyle uczył się klikać jak
> małpka, tylko -- jak wykształcony człowiek -- potrafił opisać swój
> sposób postępowania.
Akurat w tym przypadku była to ewidentnie nauka glupiego klikania - bo
opisanie jakiejkolwiek innej metody zrobienia tego samego (choćby z
skrótu klawiaturowego, lub użycie odpowiedniej ikonki narzędzia,
zaznaczając że wcześniej włącza się pasek narzędzi zawierający tą
ikonkę) było niedopuszczalne. Wyłącznie prawidłowa wersja była "podaj na
ślepo położenie danego polecenia w menu". Ale faktycznie to chyba na
pl.soc.edukacja bardziej...
Z mojej strony EOT

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry