Mam dłużnika, któremu w dniu 25.04.2001r. została wypowiedziana umowa kredytowa.
Wypowiedzenie
odebrał dłużnik główny i poręczyciele wekslowi. W sprawie dłuznika głównego było
prowadzone
postępowanie egzekucyjne, które zostało umorzone. Od poręcztycieli wekslowych nigdy
nikt nie
dochodził roszczeń. Weksel w dalszym ciągu nie został wypełniony. Czy w tej sytuacji
można dochodzić
spłaty zadłużenia od poręczycieli wekslowych ? Czy sprawa jest już przedawniona?
Wg prawa wekslowego po 3 latach od wypełnienia weksla jest mowa o przedawnieniu, ale
weksel nie był
wypełniony.
Proszę o pomoc w powyższej sprawie

Ania

do góry

> Mam dłużnika, któremu w dniu 25.04.2001r. została wypowiedziana umowa
kredytowa. Wypowiedzenie
> odebrał dłużnik główny i poręczyciele wekslowi. W sprawie dłuznika głównego
było prowadzone
> postępowanie egzekucyjne, które zostało umorzone. Od poręcztycieli
wekslowych nigdy nikt nie
> dochodził roszczeń. Weksel w dalszym ciągu nie został wypełniony. Czy w tej
sytuacji można dochodzić
> spłaty zadłużenia od poręczycieli wekslowych ? Czy sprawa jest już
przedawniona?
> Wg prawa wekslowego po 3 latach od wypełnienia weksla jest mowa o
przedawnieniu, ale weksel nie był
> wypełniony.
> Proszę o pomoc w powyższej sprawie


Weksel własny przedawnia się w ciągu trzech lat od dnia płatności (wobec
wystawcy i jego poręczycieli). Jak wpiszesz datę płatności na 2154r., to
przedawni się w roku 2157.

Ale: zgodnie z linią orzecznictwa, nie można dochodzić należności wekslem,
który był kiedyś in blanco, jeśli wierzytelność, którą ten weksel zabezpiecza
jest już przedawniona.

Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:19cd.00000515.42b73188@newsgate.onet.pl...


> Ale: zgodnie z linią orzecznictwa, nie można dochodzić należności
wekslem,
> który był kiedyś in blanco, jeśli wierzytelność, którą ten weksel
zabezpiecza
> jest już przedawniona.

Mógłbyś to orzecznictwo przytoczyć. Jestem akurat tego samego zdania, o
Ty, ale doszedłem do tego inaczej. Ten argument by się bardzo mi
przydał - no nie mi, tylko komuś, komu chcę pomóc akurat :-)

do góry

> Użytkownik "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:19cd.00000515.42b73188@newsgate.onet.pl...
>
>
> >   Ale: zgodnie z linią orzecznictwa, nie można dochodzić należności
> wekslem,
> > który był kiedyś in blanco, jeśli wierzytelność, którą ten weksel
> zabezpiecza
> > jest już przedawniona.
>
> Mógłbyś to orzecznictwo przytoczyć. Jestem akurat tego samego zdania, o
> Ty, ale doszedłem do tego inaczej. Ten argument by się bardzo mi
> przydał - no nie mi, tylko komuś, komu chcę pomóc akurat :-)

1. W jaki inny sposób do tego doszedłeś? :)

2. Na ten temat pisałem na grupie niemal dokładnie rok temu. Oto co
przypomniał mi google:

Orzeczenie SN VI CZ 1322/39 z 08.06.1938r. - Teza: Weksel gwarancyjny traci
moc, jeżeli roszczenie, na którego zabezpieczenie weksel został dany wygasło
przez przedawnienie.


Wyrok SN I CR 63/70 z 10.04.1970r. - Teza: Jeżeli wystawca weksla in blanco
wydanego dla zabezpieczenia roszczeń wykaże, że weksel został wypełniony przez
posiadacza datą płatności wykraczającą poza okres terminu przedawnienia
(perkluzji) roszczenia, które weksel ten zabezpieczał, to gdy nie zachodzą
szczególne okoliczności uzasadniające prolongatę płatności np. wynikające z
umowy stron, zarzut taki z reguły uzasadnia naruszenie przepisu art. 10 prawa
wekslowego, co prowadzi do uchylenia nakazu zapłaty i oddalenia powództwa
wekslowego...


Wyrok SN I PR 407/70 z 18.11.1970r. - Teza: Weksel gwarancyjny nie jest
wekslem
abstrakcyjnym lecz wekslem gwarantującym wykonanie zobowiązania, a
więc "kauzalnym". Odpowiedzialność poręczycieli nie jest odpowiedzialnością
samoistną, lecz wtórną - wynikającą z odpowiedzialności dłużnika...

wyrok SN V CKN 264/00 z 31.05.2001r. - Teza: 1. W wypadku wystawienia weksla
mającego na celu zabezpieczenie wierzytelności, zobowiązanie cywilne wystawcy
nie wygasa, lecz istnieje nadal. Wskutek tego wierzycielowi przysługuje, obok
roszczenia pierwotnego wynikającego ze stosunku cywilnoprawnego, nowe
roszczenie oparte na wekslu. Przedmiot obu roszczeń jest jednak ten sam i
zaspokojenie wierzyciela następuje tylko raz, przy czym z chwilą zaspokojenia
wygasa zobowiązanie dłużnika i wierzyciel powinien zwrócić mu weksel. Jeśliby
dochodził wierzytelności wekslowej, to spotkałby się z zarzutem, że
wierzytelność, na której zabezpieczenie został wystawiony weksel, nie
istnieje,
a zatem zobowiązanie wekslowe także wygasło. Ponieważ weksel jedynie
zabezpiecza wierzytelność cywilną, przeto dłużnikowi przysługują przeciwko
roszczeniu wekslowemu te wszystkie zarzuty, jakie mu przysługują przeciwko
roszczeniu cywilnemu...


Na razie tyle.

Pozdrawiam!
Liwiusz

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dzieki. Ja też przy okazji skorzystałem z wiedzy. A co kiedy weksel odda sie do
dyskonta w banku np?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:0c6d.00000012.42b7b20e@newsgate.onet.pl...
> Dzieki. Ja też przy okazji skorzystałem z wiedzy. A co kiedy weksel odda
sie do
> dyskonta w banku np?


To dostaniesz pieniądze, pomniejszone o odsetki dyskontowe. W Polsce
przeważa dyskonto z prawem regresu do podawcy (dyskontera) - w przypadku
niewypłacalności wystawcy (trasata) to właśnie dyskonter musi spłacić
weksel.

L.

do góry

>
> Użytkownik <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:0c6d.00000012.42b7b20e@newsgate.onet.pl...
> > Dzieki. Ja też przy okazji skorzystałem z wiedzy. A co kiedy weksel odda
> sie do
> > dyskonta w banku np?
>
>
>  To dostaniesz pieniądze,

a co dalej z wekslem?
jakby go tak w dobrej wierze puścic w obieg?
na podst. art.10 nie będzie mozna podnieść zarzutu wypełnienia niezgodnie z
porozumieniem
na podst art. 17 uciąć relację z remitentem

i moim zdaniem można powalczyć
oczywiście licząc się z osobnym roszczeniem dłużnika do remitenta
ale wtedy pieniądze będą po już "właściwej stronie"

pozdr
Traaq


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> >
> > Użytkownik <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> > news:0c6d.00000012.42b7b20e@newsgate.onet.pl...
> > > Dzieki. Ja też przy okazji skorzystałem z wiedzy. A co kiedy weksel odda
> > sie do
> > > dyskonta w banku np?
> >
> >
> >   To dostaniesz pieniądze,
>
> a co dalej z wekslem?
> jakby go tak w dobrej wierze puścic w obieg?
> na podst. art.10 nie będzie mozna podnieść zarzutu wypełnienia niezgodnie z
> porozumieniem
> na podst art. 17 uciąć relację z remitentem
>
> i moim zdaniem można powalczyć
> oczywiście licząc się z osobnym roszczeniem dłużnika do remitenta
> ale wtedy pieniądze będą po już "właściwej stronie"

Ale to odnośnie wątku z dyskontem weksla w banku? Napisz coś więcej, bo
związku nie widzę :)

A co do puszczenia weksla w obieg - masz rację. I dlatego na wekslu powinna
być przynajmniej wzmianka, że jest do niego umowa wekslowa. Wtedy nabywca nie
będzie mógł się powoływać na swoją dobrą wiarę, jeśli z umową się nie zapoznał.

Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > >
> > > Użytkownik <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> > > news:0c6d.00000012.42b7b20e@newsgate.onet.pl...
> > > > Dzieki. Ja też przy okazji skorzystałem z wiedzy. A co kiedy weksel
odda
> > > sie do
> > > > dyskonta w banku np?
> > >
> > >
> > >   To dostaniesz pieniądze,
> >
> > a co dalej z wekslem?
> > jakby go tak w dobrej wierze puścic w obieg?
> > na podst. art.10 nie będzie mozna podnieść zarzutu wypełnienia niezgodnie
z
> > porozumieniem
> > na podst art. 17 uciąć relację z remitentem
> >
> > i moim zdaniem można powalczyć
> > oczywiście licząc się z osobnym roszczeniem dłużnika do remitenta
> > ale wtedy pieniądze będą po już "właściwej stronie"
>
>  Ale to odnośnie wątku z dyskontem weksla w banku? Napisz coś więcej, bo
> związku nie widzę :)
>
>  A co do puszczenia weksla w obieg - masz rację. I dlatego na wekslu
powinna
> być przynajmniej wzmianka, że jest do niego umowa wekslowa. Wtedy nabywca
nie
> będzie mógł się powoływać na swoją dobrą wiarę, jeśli z umową się nie
zapoznał.


A tak poza tym to weksle in blanco powinny być wystawiane wyłącznie z
zakazem indosowania. Co to za poroniony pomysł, aby dopuszczać kursowanie
weksla in blanco na drodze indosu...

L.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Co to za poroniony pomysł, aby dopuszczać kursowanie
> weksla in blanco na drodze indosu...
>
mówią, że takie jest życie i pewnego rodzaju ludzi nie sieją.

dzieki takiej sytuacji jeden gapcio co przegapił terminy przedawnienia może w
miarę skutecznie podskubac drugiego gapcia co przegapił zastrzeżenie indosu.

pozdr
Traaq

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry