Olo Kwasniak napisa_(a):
> > Podanie taryfy do publicznej wiadomosci nie czyni jej automatycznie
> zgodnej
> > z prawem.
>
> Zapewniam Cię, że Taryfa KZK GOP jest zgodna z Prawem Przewozowym.

To nie jest całość prawa. Jest choćby kc a w nim przepisy o wzorcach
umownych.

KG

do góry

On Fri, 17 Jan 2003, Olo Kwasniak wrote:

>+ > Kurde dajcie se spokuj z tymi biletami, jesteście chyba ludzie dorośli i
>+ > wiecie ze za przejazd trzeba płacic, smiało możecie kupic sobie dzień
>+ > wcześniej 10 biletów by ine zabrakło na jutro...
>+
>+ Wlasnie to samo usiłuję wyjaśnić od dłuższego czasu :-))

Tobie się chyba po prostu nie zdarzyło przyjechać wieczorem w niedzielę
do obcego miasta.

Sugeruję że:
- ww. argument jest do bani (zwięźle mówiąc)
- nie oczekuję nalepszych możliwych rozwiązań - ale lepsze *istnieją*
w paru miejscach, więc...
- inne argumenty też są takie sobie: jeśli piszesz że raptem 20%
osób może mieć interes w kupnie biletu, to ja dodam że znacząca
większość z nich nie ma interesu w dopłacaniu 2,30 -> 3,50
więc wyjdzie że szukających biletu są promile. Gdzie wobec
tego problem aby przyjąć rozwiązania "krakowskie" ??

pzdr, Gotfryd
(bynajmniej "nie kombinujący")

do góry

On Fri, 17 Jan 2003, Kamil Golaszewski wrote:

>+ Olo Kwasniak napisa_(a):
[...]
>+ > Zapewniam Cię, że Taryfa KZK GOP jest zgodna z Prawem Przewozowym.
>+
>+ To nie jest całość prawa.

"Syndrom trawnika" w całej okazałości :)

pzdr, Gotfryd
(który nie mógł się powstrzymać :))

do góry

> Tobie się chyba po prostu nie zdarzyło przyjechać wieczorem w niedzielę
> do obcego miasta.

Owszem zdarzało mi się to w różnych dziwnych porach. Poraz kolejny - na
wszelkich dworcach zawsze są całodobowe automaty biletowe.

> - nie oczekuję nalepszych możliwych rozwiązań - ale lepsze *istnieją*
> w paru miejscach, więc...

Właśnie jest dla mnie mocno dyskusyjne czy są lepsze...

> - inne argumenty też są takie sobie: jeśli piszesz że raptem 20%
> osób może mieć interes w kupnie biletu, to ja dodam że znacząca
> większość z nich nie ma interesu w dopłacaniu 2,30 -> 3,50
> więc wyjdzie że szukających biletu są promile.

I dla tych promili warto tą sprzedaż prowadzić, tak?

> Gdzie wobec
> tego problem aby przyjąć rozwiązania "krakowskie" ??

Nie wiem jakie tam są rozwiązania

A tak w ogóle to dyskusja (pomijając że dawno już nie ma nic wspólnego z
tematyka grupy) robi się coraz bardziej jałowa i monotonna...wiecznie w
kółko te same argumenty z obu stron....

pdr
Olo

do góry

Ja chcialem jeszcze trzy grosze:

Zauwazcie, ze raczej nie mowimy tu o przewoznikach prywatnych, tylko o
publicznych.
A ci w zdecydowanej wiekszosci sa dotowani przez miasta z podatkowi ich
mieszkancow. Ludzie maja po prostu prawo jezdzic autobusami. Jest to zreszta
tak samo oferta handlowa. Utrudnianie dostepu do biletow jest utrudnianiem
skorzystania z tej oferty. W dodatku nie ma obowiazku kupowac biletu z duzym
wyprzedzeniem - nie ma tez obowiazku planowania podrozy. Moze mi sie po
prostu
wieczorem zepsuc samochod i moge potrzebowac wrocic do domu - mam takie
prawo,
autobusy sa dotowane rowniez z moich podatkow. Przewoznik powinien miec wiec
obowiazek zadbania o umozliwienie mi legalnego przejazdu. Tymczasem jezeli
wszystko
zdarzy sie dosyc poznym wieczorem, to legalnosc mojego przejazdu zalezy od
widzimisie
kierowcy - ile mu sie chcialo akurat tego dnia wziasc biletow - to nie jest
w porzadku.

Jezeli sie cofnac w czasie, to dawniej w autobusach bylo tak samo jak w
pociagach
- bilety sprzedawal konduktor. Nawet ja to pamietam. Potem chcac
zaoszczedzic na
kosztach przerzucono to na kioski, obecnie rowniez na sklepy. Jednak godziny
pracy
sklepow sa znacznie krotsze niz godziny kursowania autobusow, jest tez wiele
przystankow
w poblizu ktorych nie ma mozliwosci kupienia biletu przez caly dzien.

Zreszta:
Komunikacje reguluje Prawo przewozowe (Dz.U. Nr 119 z 1995 poz. 575 - tekst
jednolity).
Sprawy nieuregulowane ta ustawa sa przez nia kierowane wprost do KC.
Cenniki oplat za przejazd sa dla mnie wciaz oferta w sensie tegoz KC. Jezeli
przewoznik
nie ma ochoty osobiscie (w osobie kierowcy lub konduktora) pobierac tych
oplat, to
powinien to tak zalatwic, aby nie utrudniac pasazerowi skorzystania z tej
oferty (za ktora
przypominam - placi nawet nie korzystajac - bo dotuje w formie podatkow
przedsiebiorstwa
komunikacji miejskiej). Wiec jezeli nie ma mozliwosci zakupu biletu, to
powinien moc zaplacic
(w formie zakupu biletu) kierowcy.
Pasazer wchodzac do autobusu i udajac sie do kierowcy przeciez CHCE zaplacic
za przejazd.
To kierowca nie majac biletu ODMAWIA mu mozliwosci zaplaty... przydalby sie
ruchomy
depozyt sadowy montowany w autobusach :-))))))
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
a...@o...info, a...@t...org
** Przepraszam za głupie gadanie i za moją obecność na tej grupie, **
** ale aktualnie nie mam nic do roboty, a przeczytałem już nawet pl.test **

do góry

> Ja chcialem jeszcze trzy grosze:
>

To i ja doloze :)

Utrudnianie dostepu do biletow jest utrudnianiem
> skorzystania z tej oferty.

Tu tego troche nie rozumie... To do czego my tu dazymy? Jakie utrudnianie?
Ze bedzie akwizytor chodzil po domach i wciskal ludziom bilety? Kierowca z
reguly ma, ale moze sie zdarzyc, ze mu braknie/nie wzial. To samo idac do
kiosku mozesz tych biletow nie kupic bo nie ma/nie prowadza. Normalne ryzyko
handlu, tak jak przy kupowaniu bulek, masla, kielabsy i nie wiadomo czego
jeszcze. I to nie zwalnia cie z obowiazku posiadania owego biletu w chwili
przejazdu.

W dodatku nie ma obowiazku kupowac biletu z duzym
> wyprzedzeniem - nie ma tez obowiazku planowania podrozy. Moze mi sie po
> prostu
> wieczorem zepsuc samochod i moge potrzebowac wrocic do domu - mam takie
> prawo,
> autobusy sa dotowane rowniez z moich podatkow.

Z twoich podatkow jest dotowane wiele rzeczy. Powiem wiecej - przecietny
obywatel (o ile placi) to nawet nie wie gdzie sa te jego pieniadze...
Na sluzbe zdrowia tez placisz skladke, a dolozyc i tak trzeba zawsze.

Przewoznik powinien miec wiec
> obowiazek zadbania o umozliwienie mi legalnego przejazdu.

No i po to mozna kupic bilety w kioskach, sklepach, autmatach i
_uzupelniajaco_ u kierowcow.

Tymczasem jezeli
> wszystko
> zdarzy sie dosyc poznym wieczorem, to legalnosc mojego przejazdu zalezy od
> widzimisie
> kierowcy - ile mu sie chcialo akurat tego dnia wziasc biletow - to nie
jest
> w porzadku.

A moze mu po prostu braklo? W koncu szofer tez ma w tym interes, jak
sprzeda. Trzeba bylo widziec radosc jednego motorowego w tramwaju, gdy w
niedziele wieczorem zrobilismy nalot na jego woz... Sprzedaz mu wzrosla
parokrotnie, kolejki jak za dawnych lat.

> Zreszta:
> Komunikacje reguluje Prawo przewozowe (Dz.U. Nr 119 z 1995 poz. 575 -
tekst
> jednolity).
> Sprawy nieuregulowane ta ustawa sa przez nia kierowane wprost do KC.
> Cenniki oplat za przejazd sa dla mnie wciaz oferta w sensie tegoz KC.

A ja cennika nie uwazam za oferte - spojrz sobie na art. 71 owego kodeksu,
ktory mowi wyraznie ze w razie watpliwosci cennikow nie uznaje sie za oferte
w swietle KC. Tak samo masz z gazetkami marketowymi...

> Pasazer wchodzac do autobusu i udajac sie do kierowcy przeciez CHCE
zaplacic
> za przejazd.

Niestety wielu sie chce dopiero wtedy, jak widza kontrole w pojezdzie...

> To kierowca nie majac biletu ODMAWIA mu mozliwosci zaplaty... przydalby
sie
> ruchomy
> depozyt sadowy montowany w autobusach :-))))))

Ale to nie zwalnia pasazera z obowiazku posiadania...
Poza tym kontroler tez czlowiek... Moze odniesc sie z wyrozumieniem do
takiej sytuacji. A od biedy mozna sie odwolywac od wystawionego mandatu.

Przydaliby sie konduktorzy. Tak czasami analizujac calosc, to nie byloby
takie glupie, a i bezrobocie by spadlo... Ale to se ne da ;p

> --
> Pozdrowienia, Waldek Godel

pozdr
eMeM

do góry

Olo Kwasniak napisal:

Nie bede juz dokladnie odpowiadal, bo sie tylko powtarzamy. Tylko kilka
ostatnich odpowiedzi:

> Natomiast jeszcze jedno mi się nasunęło - rację w
> demokracji ma większość.

Po pierwsze, to bzdury gadasz. Demokracja to nie tylko wola wiekszosci, ale
takze prawa jednostki do rownego traktowania ze strony wladz publicznych.
Wladze miasta nie moga sobie po prostu wybrac 51% mieszkancow miasta i tylko
im zapewniac uslugi w tym przewozowe i tylko na nich wydawac pieniadze -
jest to dla mnie tak oczywiste, ze az nie chce mi sie wierzyc, ze ktos tego
nie rozumie.
Po drugie, nie do konca wiem, jaka jest podstawa tego Twojego twierdzenia,
ze akurat wiekszosc mialaby sie sprzeciwiac sprzedazy biletow przez
kierowcow. naprawde myslisz ze np krakowiacy to sobie chca, a Ci w KZK GOP
akurat nie?

> Wiec wyobraź sobie ze ok 60-70% pasażerów korzysta
> z biletów okresowych. Do tego należy dodać jeszcze z 10 jesli nie więcej
(tu
> nie mam dokładnych danych) % osób uprawnionych do przejazdu bezpłatnego. I
> co? Pozostaje Ci góra 20% osób korzystających z komunikacji sporadycznie i
> kupujących bilety jednorazowe. Z tych 20% może góra 3% mieszka na tak
> kompletnych odludziach, żeby nie mieli ani kiosku ani automatu.

Jak sobie zajrzysz na liste automatow KZK GOP (stan na 14 grudnia 2002) to
zauwazysz, ze w Katowicach poza centrum znajduja sie wylacznie w Bogucicach,
na petli w Brynowie i przy szpitalu w Ochojcu. Rzeczywiscie, w okolicach
dworca glownego sa prawie na kazdym rogu ulicy, ale wiekszosc w promieniu
kilkuset metrow - i tam akurat malo kto mieszka. Nie ma ich na Tysiacleciu,
Giszowcu, w Szopienicach, Murckach czy Ligocie, i w wielu innych miejscach,
w ktorych mieszka zdecydowana wiekszosc mieszkancow Katowic i ktorzy dla
skorzystania z dobrodziejstwa tych automatow musieliby czesto odbyc forsowny
kilkukilometrowy spacer). A z kioskami to roznie bywa - one moga, ale nie
musza prowadzic sprzedazy biletow i nie grozi im zadna "kara regulaminowa".
Przede wszystkim zas godziny ich otwarcia sa ograniczone.

> No i nie
> może sobie te 3% pasażerów zrobić zapasów? Specjalnie dla nich należy
> angażować kierowców zobowiązanych bezpiecznie prowadzić pojazd do
sprzedaży
> biletów?

Nie wydaje mi sie, zeby kierowcy w innych miastach narazali bezpieczenstwo
podroznych. Nikt nie mowi o tym, ze kierowcom ma byc wolno sprzedawac bilety
podczas jazdy. I jak juz napisalem - to 3% sobie wziales z powietrza. I ja
nie widze specjalnego powodu, zeby ta cala reszte po prostu spisac na
straty. I jeszcze raz - KZK GOP udaje, ze kierowcy sprzedaja bilety, tylko
oferta zlozona jest w sposob skandaliczny.

> > Krokiem w dobrym kierunku byloby
> > umieszczenie w autobusie na widocznym miejscu informacji, ze jezeli
> kierowca
> > nie mial biletow nalezy to zglosic pod numerem telefonu ...
>
> Na każdym przystanku jest uwidoczniony nr bezpłatnej infolinii KZK GOP -
> 0800 16 30 30.

Najpierw musialbym wiedziec, ze obowiazkiem kieroiwcy jest posiadanie
biletow. Ja tej informacji nie mialem.

> Czy przy kościele na Giszowcu nie stoi przypadkiem automat?

Wg listy dostepnej w internecie, nie stoi. Najblizsze automaty: przy
kosciele w Bogucicach lub kosciele Mariackim w Katowicach (6-7 km).

> > Piszac "bilet jest raptem drozszy o 20 groszy" dokonales
> > manipulacji, wybierajac wylacznie przyklad najbardziej odpowiadajacy
> > twojej tezie (nie sadze bowiem, ze nie znasz zasad taryfy KZK GOP).
>
> Ależ niczym nie manipulowałem. Kierowca ma ograniczony asortyment biletów
do
> jednego rodzaju - biletu za 3,30 (z dodatkową dopłatą 0,20)

Manipulowales, bo napisales ze doplata wynosi 20 groszy, gdy tymczasem dla
osoby ktora normalnie bilet kosztowalby 2,30 doplata ta wynosi 1,20, a wiec
duzo wiecej. Innymi slowy: doplata wynosi _conajmniej_ 20 groszy.

> > Podanie taryfy do publicznej wiadomosci nie czyni jej automatycznie
> > zgodnej z prawem.
>
> Zapewniam Cię, że Taryfa KZK GOP jest zgodna z Prawem Przewozowym.

Moim zdaniem nie jest i powody, dla ktorych tak mysle, podalem. Twoje
zapewnienie to nie jest dla mnie zaden dowod.

Pozdrawiam
Krzysztof



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Tu tego troche nie rozumie... To do czego my tu dazymy? Jakie utrudnianie?
> Ze bedzie akwizytor chodzil po domach i wciskal ludziom bilety? Kierowca z
> reguly ma, ale moze sie zdarzyc, ze mu braknie/nie wzial. To samo idac do
> kiosku mozesz tych biletow nie kupic bo nie ma/nie prowadza. Normalne
ryzyko
> handlu, tak jak przy kupowaniu bulek, masla, kielabsy i nie wiadomo czego
> jeszcze. I to nie zwalnia cie z obowiazku posiadania owego biletu w chwili
> przejazdu.

Myślę, kolego Macieju, że sobie darujemy, bo to jest coś na zasadzie "gadał
dziad do obrazu...". My wiemy swoje, a tutejsze teoretyzujące towarzystwo
korzystające z km raz w roku też wie swoje....ehhh...

pdr
Olo

do góry

"Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> wrote in message
news:b044p4$nok$1@news.tpi.pl...

> A wyobraź sobie jak takiego kierowcę, który już ma odjazd, wkurza, że ktoś
u
> niego kupuje bilet na przystanku, na którym są dwa calodobowe automaty i
+/-
> 8 kiosków z biletami...
> W większości przypadków owa "niemoc" polega na zagadaniu się z
> kolegą/koleżanką a potem "o! patrz, autobus juz jedzie a ja nie zdążyłem
> kupic....no nic - kupi się u kierowcy"...
>


teraz to juz glupoty opowiadasz

kierowca za to dostaje oplate manipulacyjna ze sprzedaje ten bilet,

poza tym to pasazer placi, pasazer jest klientem i pasazer wymaga, firma
transportowa jest uslugodawca i nawet jezeli korzysta z pozycji monopolisty
to chwalebne to nie jest.

jakos prywatne firmy przewozowe nie maja problemu ze sprzedarza biletow u
kierowcow


--
===================================
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - ESCORT 1.8 TD '98 bialy (oklejony)

do góry

On Fri, 17 Jan 2003, Olo Kwasniak wrote:
[...]
>+ Nie wiem jakie tam są rozwiązania

"Kierowca ma mieć bilety". Koniec rozwiązania :)

>+ pdr

wzjm, Gotfryd

do góry