Witam
Podpowiedzcie prosze na jakiej podstwie prawnej pan (i) w banku (i nie
tylko) zadaja ode mnie napisania na dokumencie bankowym czytelnie mojego
imienia i nazwiska w miejscu przeznaczonym na moj podpis. Innymi slowy mowia
mi jak ma wygladac moj podpis. Na nic zdaja sie tlumaczena ze moj podpis
wyglada zupenie inaczej a moje pelne imie i nazwisko jest juz przeciez
napisane (wlasnorecznie) na gorze dokumentu.

Czy moze mi ktos podac definicje prawna czytelnego podpisu, jezeli taki
kwiatek istnieje.

pozdrawiam
i bede wdzieczny za pomoc w tej frapujacej mnie kwestii
Edmund
c...@p...onet.pl

przy odpowiedzi z mojego adresu wytnij NO

do góry

Użytkownik "Emund" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:aqqq1t$i9t$1@news.tpi.pl...
> Witam
> Podpowiedzcie prosze na jakiej podstwie prawnej pan (i) w banku (i nie
> tylko) zadaja ode mnie napisania na dokumencie bankowym czytelnie mojego
> imienia i nazwiska w miejscu przeznaczonym na moj podpis. Innymi slowy
mowia
> mi jak ma wygladac moj podpis. Na nic zdaja sie tlumaczena ze moj podpis
> wyglada zupenie inaczej a moje pelne imie i nazwisko jest juz przeciez
> napisane (wlasnorecznie) na gorze dokumentu.
>
> Czy moze mi ktos podac definicje prawna czytelnego podpisu, jezeli taki
> kwiatek istnieje.
>
> pozdrawiam
> i bede wdzieczny za pomoc w tej frapujacej mnie kwestii
> Edmund
> c...@p...onet.pl
>
> przy odpowiedzi z mojego adresu wytnij NO
>
>
przepisy nie zawierają definicji podpisu, a tym bardziej definicji podpisu
czytelnego. Oto co na ten temat pisze
RUDNICKI Stanisław w Komentarzu do kodeksu cywilnego. Księga pierwsza. Część
ogólna Warszawa 2002 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis (wydanie IV zmienione)
w uwagach do art. 78.

Jest jeszcze możliwość, że wymaganie czytelności podpisu wynika z regulaminu
bankowego, w co raczej wątpię,

pzdr



marek

do góry

Użytkownik "Emund" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:aqqq1t$i9t$1@news.tpi.pl...
> Witam
> Podpowiedzcie prosze na jakiej podstwie prawnej pan (i) w banku (i nie
> tylko) zadaja ode mnie napisania na dokumencie bankowym czytelnie mojego
> imienia i nazwiska w miejscu przeznaczonym na moj podpis. Innymi slowy
mowia
> mi jak ma wygladac moj podpis. Na nic zdaja sie tlumaczena ze moj podpis
> wyglada zupenie inaczej a moje pelne imie i nazwisko jest juz przeciez
> napisane (wlasnorecznie) na gorze dokumentu.
>
> Czy moze mi ktos podac definicje prawna czytelnego podpisu, jezeli taki
> kwiatek istnieje.
>
> pozdrawiam
> i bede wdzieczny za pomoc w tej frapujacej mnie kwestii
> Edmund
> c...@p...onet.pl
>
> przy odpowiedzi z mojego adresu wytnij NO
>
>
przepisy nie zawierają definicji podpisu, a tym bardziej definicji podpisu
czytelnego. Oto co na ten temat pisze
RUDNICKI Stanisław w Komentarzu do kodeksu cywilnego. Księga pierwsza. Część
ogólna Warszawa 2002 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis (wydanie IV zmienione)
w uwagach do art. 78.

3. Podpis stanowi jak gdyby zatwierdzenie treści dokumentu i dlatego
powinien być umieszczony pod treścią stwierdzoną pismem na znak, że tylko ta
część dokumentu objęta jest oświadczeniem woli lub wiedzy podpisującego.
Podpis powinien być skreślony trwałym sposobem, a więc atramentem lub
tuszem, a nie ołówkiem lub innym nietrwałym materiałem, jakkolwiek postulat
ten ma na uwadze głównie trudności dowodowe. Przy ocenie ważności podpisu
istotne mogą być okoliczności o wyjątkowym znaczeniu towarzyszące jego
złożeniu. W literaturze wskazuje się przykładowo na to, że wymagania
stawiane formie i zawartości podpisu mogą być inne w sytuacji, w której
podpis złożony jest w dokumencie prywatnym stwierdzającym na przykład
zawarcie umowy w stosunkach rodzinnych, które mogą usprawiedliwiać
"familiarną formę podpisu".

4. W uchwale składu 7 sędziów z 30 grudnia 1993 r., III CZP 146/93 (OSNCP
5/94, poz. 94) Sąd Najwyższy uznał, że podpis wystawcy weksla musi obejmować
co najmniej nazwisko, i wskazał na to, że prawo wekslowe do ważności weksla
nie wymaga, aby podpis był czytelny, z tym zastrzeżeniem jednak, że podpis
nieczytelny powinien być złożony w formie zwykle używanej przez wystawcę. W
uzasadnieniu tej uchwały zawarte są niezmiernie istotne rozważania na temat
formy i treści oraz funkcji podpisu. Zwracając uwagę na to, że w żadnym
akcie normatywnym wchodzącym w skład systemu prawa cywilnego ustawodawca nie
zamieścił definicji podpisu, Sąd Najwyższy wyraził pogląd, że podpis
własnoręczny może złożyć tylko osoba umiejąca i mogąca pisać, a zatem podpis
musi stanowić wytwór pisania, inaczej mówiąc podpisem jest wyłącznie znak
napisany. Nie jest więc podpisem tuszowy odcisk palca, z którym ustawa -
przy zachowaniu wymagań określonych w art. 79 k.c. - wiąże jedynie skutki
prawne przewidziane dla podpisu. Wobec warunku własnoręczności nie jest
również podpisem, a jedynie jego kopią, faksymile, które może być odciśnięte
także przez inną osobę. Mechaniczne odtworzenie podpisu ustawodawca
sankcjonuje wyjątkowo w art. 921[10] § 2 k.c. w odniesieniu do podpisu
dłużnika na dokumencie stanowiącym papier wartościowy na okaziciela, jeżeli
przepisy szczególne nie stanowią inaczej, czy w art. 328 § 2 k.s.h. w
odniesieniu do podpisu zarządu na akcji. Wymienione przepisy świadczą jednak
o tym, że mechaniczne odtworzenie podpisu może być tylko przez ustawę uznane
za równoważne z podpisem, którego immanentną cechą jest własnoręczność
umożliwiająca identyfikację osoby podpisanej dzięki osobistym cechom
charakteru pisma (ukształtowania liter, sposobu ich łączenia itp.) i
stwierdzenie za pomocą graficznej ekspertyzy pisma, czy podpis jest
autentyczny. Obowiązujące przepisy nie wskazują, jaka ma być treść podpisu i
w jaki sposób powinien on być wykonany. Dyrektywy językowe i funkcja nadana
podpisowi wymagają, aby podpis wskazywał jego autora i dane, które go
indywidualizują. Należą do nich przede wszystkim imię i nazwisko, przy czym
funkcję indywidualizującą pełni głównie nazwisko - podpis zatem powinien
zawierać imię i nazwisko lub co najmniej nazwisko podpisującego. Powołując
się na uchwałę z 23 kwietnia 1960 r., 3 CO 8/60 (OSN 1/61, poz. 27), w
sprawie podpisu spadkodawcy na testamencie holograficznym sporządzonym w
postaci listu, i na uchwałę składu 7 sędziów z 28 kwietnia 1973 r., III CZP
78/72 (OSNCP 12/73, poz. 207) - Sąd Najwyższy uznał, że podstawą obu tych
orzeczeń jest stanowisko, że tzw. favor testamenti ma wpływ na wykładnię
przepisów o formie testamentu. Jednakże tych łagodniejszych wymagań,
ukształtowanych w orzecznictwie w odniesieniu do testamentu sporządzonego w
postaci listu, nie można rozciągać na wszystkie czynności prawne, zwłaszcza
na czynności określone w przepisach prawa wekslowego stanowiącego ius
strictum.

W orzeczeniu z 17 kwietnia 1967 r., II PZ 22/67 (NP 12/67, s. 1720) Sąd
Najwyższy wyraził pogląd, że nie ma uzasadnionych powodów, ażeby podpis w
rozumieniu przepisów procesowych rozumieć inaczej niż jako podpis w
rozumieniu przepisów prawa cywilnego materialnego. Odtworzony zatem
mechanicznie na piśmie procesowym wzór podpisu nie czyni zadość wymaganiu
własnoręcznego podpisu przewidzianego w przepisach kodeksu postępowania
cywilnego.

5. Na tle zdania 2 art. 78 nasuwa się pytanie, czy dla wymiany dokumentów
potrzebnej do zawarcia umowy wystarczy wymiana kopii zamiast oryginałów.
Wydaje się, że cel, któremu powinna służyć wymiana dokumentów, jest
spełniony także przez wymianę kopii, jeśli oczywiście dokument obejmuje
treść oświadczenia woli strony i jest przez nią podpisany. Jednakże wymiana
kopii nie jest wystarczająca, gdy ustawa wiąże określone skutki prawne tylko
z oryginałem dokumentu (np. papiery wartościowe - art. 921[6] - 921[16]
k.c., list przewozowy - art. 780 § 2 k.c.).



Jest jeszcze możliwość, że wymaganie czytelności podpisu wynika z regulaminu
bankowego, w co raczej wątpię,

pzdr



marek











--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry