W dniu 03.04.2012 14:41, olo pisze:
> Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"
>>> Który z kilkunastotysięcznego panteonu jest prawdziwy i które wartości
>>> są prawdziwe?
>> Nie wiem o jakim panteonie piszesz,
> O panteonie wymyślonych poprzez ludzi bogów i bóstw.

A to nie znam tego panteonu. Ale skoro piszesz o ,,wymyślonym przez
ludzi'' no to odpowiedź na twoje pytanie jest jedna: żadne z nich.


>> ale prawdziwy jest Bóg Jahwe, wyznawany przez Żydów i chrześcijan.
> Ale Żydzi wierzą w jednego Boga a chrześcijanie w niby też jednego tylko
> w 3 osobach.
> Moje pojęcie nie ogarnia już tego jak coś jednego ma być w trzech
> osobach,

No cóż, wielu ziemskich rzeczy nie ogarniamy, a chciałbyś ogarnąć rzeczy
boskie?

> zresztą tak naprawdę to uwzględniając wszelkie aniołki i
> diabełki to jest to jednak kryptopoliteiczna wiara wbrew deklaracjom
> doktryny.

Aniołki i diabełki nie są Bogiem.

>> Ja jestem skłonny dopuścić również Allaha, jako wykrzywione przez
>> Mahometa postrzeganie prawdziwego Boga Jahwe.
> Ja jestem skłonny przypuszczać, że gdybyś urodził się wcześniej to
> wierzyłbyś w Światowida. No i byłbyś równie silnie przekonany o jego
> prawdziwości.

I co to zmienia?

> Nie było by więc tej dyskusji gdybyś precyzyjnie
> stwierdził że chodzi ci o boga którego ty uważasz za prawdziwego, i
> wartości które ty uważasz za prawdziwe.

A ty mówisz w imieniu cudzym?

>> A prawdziwe wartości, to wartości zapisane w Piśmie Świetym.
> Boże, toż w Stary Testamencie masz ludobójstwa na tle seksualnym,
> ludobójstwa na tle wyznaniowym, skłanianie do dzieciobójstwa,
> kazirodztwo, stręczycielstwo - cały zakres zainteresowania KK (kodeksu).

Owszem, dlatego Pismo jest prawdziwe. Stary Testament opisuje historię
Narodu Wybranego, który nieraz błądził, bo i nie ma nikogo bez winy,
wszyscy są grzeszni.
Więc i owszem, wiele przykładów nagannych można tam znaleźć. Ale można
tam znaleźć również Bożą miłość i to, że Bóg nas kocha takimi, jakimi
jesteśmy, nawet jeśli taki przykładowo Dawid cudzołoży i zabija męża
swojej kochanki. Bóg daje mu szansę na nawrócenie.

> Tak jakbyś zalecał jako źródło souvre-vivre film "Masakra teksańską piłą
> łańcuchową" :(

Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do
wykrywania błędów, do poprawy, do wychowania w sprawiedliwości, aby
człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany.
(2 List do Tymoteusza 3:16, BW)

A Ty wybierasz Stary Testament tylko to raz.
Dwa rozpatrujesz go bez przygotowania kulturowego ani teologicznego.

Chrześcijanie żyją w czasach Nowego Przymierza (Nowego Testamentu),
który w raz z rozwojem ludzkości wyśrubowuje standardy i wprowadza
najważniejsze przykazanie miłości. Oczywiście ono już częściowo w
starotestamentowym dekalogu było wprowadzane, ale nie przenoś standardów
sprzed 4 tysięcy lat na czasy obecne. Obecnie obowiązuje nas o wiele
wyższy standard, standard zapoczątkowany miłością Jezusa Chrystusa.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 03.04.2012 14:47, Andrzej Lawa pisze:
>
> Przemuś - idź sobie do Natanka i razem się branzlujcie "walką z
> szatanem". Ale nie róbcie kolejnej krucjaty w świecie rzeczywistym - ten
> świat ma dość masakr, rzezi i gwałtów "w imię boga".

Oluś, to, że ktoś wykona gwałt w imię twoje, nie znaczy żeś ty temu
winny. Owszem, przez wieki popełniano wiele złych rzeczy powołując się
na Boga. Podobnie zresztą teraz znaleźć można terrorystów, którzy
zabijają w imię Allaha, choć Islam to również religia miłości, a
cytowane przez terrorystów wersety są fragmentaryczne i dobrane podług
ich woli, a nie woli Bożej.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa"
>
>>> A grupa jest właściwa, bo prawo Boże w znacznym stopniu wykreowało
>>> również obecne prawo ludzkie.
>> Na szczęście zaniechano stosowania średniowiecznych zdobyczy tego bożego
>> prawa. Natomiast na prawo łacińskie, na którym nasze współczesne prawo
>> jest oparte to wpływu mieć nie mogło z przyczyn chronologicznych.
>
>Nienie, bo Jowisz to był Jahwe incognito, nie wiedziałeś? ;->
Nienienie, to Manitou zrobił Jowisza. Manitou w ogóle zrobił Bing-Bang i
wszystko co ino.
I to jest prawda najprawdziwsza.
Przy bajdełeju prawo podwójnego przeczenia się kłania ;)

pzdr
olo

do góry

W dniu 03.04.2012 15:03, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 03.04.2012 14:47, Andrzej Lawa pisze:
^^^^^^^
>>
>> Przemuś - idź sobie do Natanka i razem się branzlujcie "walką z
>> szatanem". Ale nie róbcie kolejnej krucjaty w świecie rzeczywistym - ten
>> świat ma dość masakr, rzezi i gwałtów "w imię boga".
>
> Oluś, to, że ktoś wykona gwałt w imię twoje, nie znaczy żeś ty temu
^^^^^

Cóż, wyraźnie widać, jak "dobrze" fundziaki potrafią czytać ;->

do góry

W dniu 03.04.2012 14:39, Dominik & Co pisze:
> Dnia 03.04.2012 Przemysław Adam Śmiejek<n...@s...pl> napisał/a:
>
>> No ateista z brakiem Boga. Albo inny niuejdzowiec. Na pewno nie Żyd ani
>> chrześcijanin.
>
> Pacz Pan, ateista z brakiem Boga.

Nom. Skup się chwilę, bo już to napisałem. Bóg stworzył człowieka do
bliskości ze sobą. Każdy człowiek ma mniejszą lub większą naturalną
potrzebę Boga. Niestety ostatnio powiększające się środowiska
galopującego ateizmu pociągają za sobą coraz więcej ludzi. Ludzie ci
odrzucają Boga, dlatego pozostaje u nich pewien brak. I ten brak
zapełniają różnymi zabobonami, niuejdżami czy innymi bóstwami
mechanicznymi. Taki ,,sumplement diety''.

>>> Skoro zwolennicy godności roślin odrzucają "prawdziwego boga"
>>> (a przy okazji: dlaczego Wisznu, Siwa, Zeus, Wotan, Aton, Światowid,
>>> Ozyrys, Mitra, Amaterasu, Posejdon, Morfeusz,Tor, Loki, Baal,
>>> Quetzalcoatl, Gekka, Bumba, Imhotep, Isztar, Brahma to bogowie nieprawdziwi,
>>> a akurat Jahwe tudzież pozostali, co jest ich trzech, ale jeden- prawdziwi?),
>> A dlaczego złoto to prawdziwe złoto, a tombak nie?
> Nauka (analiza chemiczna i takie tam).

Nauka, która nieraz się myliła.

> No dlaczego Jahwe jest złotem? Inni też mają Święte Księgi,
> Najświętszą Tradycję a przede wszystkim Najmojszą Rację...

Owszem, każdy wybiera sobie swoją wiarę. Ja jestem chrześcijaninem, ty
jak mniemam, ateistą. Ty mnie nie przekonasz do swojej wiary, a ja
ciebie pewnie nie przekonam do mojej. Na tym polega wolna wola dana nam
przez Boga.


>> Poza tym, nie mówię, że ateiści. Mówię, że ludzie, którzy porzucili Boga
> "Tam gdzie wkracza galopujący ateizm" to nie Twoje słowa?

Ano... Porzucili Boga, bo Europa to generalnie teren pochrześcijański. I
szczególnie ostatni mniej więcej wiek to okres załamania się wiary
(zbliżamy się dość silnie do czasów ostatecznych najprawdopodobniej) i
galopującego ateizmu, który wyrwał ludzi z jedności z Bogiem i
spowodował łatanie tej wyrwy różnymi substytutami.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 03.04.2012 14:31, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 03.04.2012 14:03, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>> W każdym razie, ,,godność roślin'' nie jest nijak chrześcijańska, a
>> wręcz przeciwnie, całkowicie antychrześcijańska.
>
> Godność STWORZENIA. Tylko kreacjoniści będą mówić o "stworzeniu". Czyli
> ludzie wierzący w wielokrotnie tłumaczone legendy plemienne z epoki brązu.

Nie wiem, może. W każdym razie, nie są to chrześcijanie i tylko tyle
pisałem od początku.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 03.04.2012 15:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

[ciach]

>>> A dlaczego złoto to prawdziwe złoto, a tombak nie?
>> Nauka (analiza chemiczna i takie tam).
>
> Nauka, która nieraz się myliła.

W odróżnieniu od tej twojej religii, która tylko okresowo i w miarę
potrzeb politycznych zmienia dogmaty.

>> No dlaczego Jahwe jest złotem? Inni też mają Święte Księgi,
>> Najświętszą Tradycję a przede wszystkim Najmojszą Rację...
>
> Owszem, każdy wybiera sobie swoją wiarę. Ja jestem chrześcijaninem, ty
> jak mniemam, ateistą. Ty mnie nie przekonasz do swojej wiary, a ja
> ciebie pewnie nie przekonam do mojej. Na tym polega wolna wola dana nam
> przez Boga.

Nieprawda! Przez Latającego Potwora Spaghetti, RAMEN!

>>> Poza tym, nie mówię, że ateiści. Mówię, że ludzie, którzy porzucili Boga
>> "Tam gdzie wkracza galopujący ateizm" to nie Twoje słowa?
>
> Ano... Porzucili Boga, bo Europa to generalnie teren pochrześcijański. I
^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^

Ech, Światowiedzie i Trygławie, widzicie i nie grzmicie...

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"
>
>A to nie znam tego panteonu. Ale skoro piszesz o ,,wymyślonym przez ludzi''
>no to odpowiedź na twoje pytanie jest jedna: żadne z nich.
>
Tia jasne, masz Biblię z autografem :(
>
>> Moje pojęcie nie ogarnia już tego jak coś jednego ma być w trzech
>> osobach,
>
>No cóż, wielu ziemskich rzeczy nie ogarniamy, a chciałbyś ogarnąć rzeczy
>boskie?
>
Broń cię panie boże, wiem że nic nie wiem o tych ziemskich rzeczach. Dlatego
dziwi mnie niezmiernie ta pewność prawdziwości u wszelkiej maści fanatyków
religijnych :(

>> zresztą tak naprawdę to uwzględniając wszelkie aniołki i
>> diabełki to jest to jednak kryptopoliteiczna wiara wbrew deklaracjom
>> doktryny.
>
>Aniołki i diabełki nie są Bogiem.
>
Masz, czym się różnią od wszelkiej maści topielic, chochłów czy innych
guseł. Tylko nie przymnę argumentu że są prawdziwe_wg_ciebie.

>> Ja jestem skłonny przypuszczać, że gdybyś urodził się wcześniej to
>> wierzyłbyś w Światowida. No i byłbyś równie silnie przekonany o jego
>> prawdziwości.
>
>I co to zmienia?
>
No zmienia, chociażby to że miałbyś zupełnie inne poglądy dotyczące
"prawdziwości" nie mówiąc już o rytuałach płodności i zachowań seksualnych.

> > Nie było by więc tej dyskusji gdybyś precyzyjnie
>> stwierdził że chodzi ci o boga którego ty uważasz za prawdziwego, i
>> wartości które ty uważasz za prawdziwe.
>
>A ty mówisz w imieniu cudzym?
>
Jeżeli mówię że coś jest prawdziwe, to staram się żeby ta "prawdziwość"
miała obiektywny a nie jak u ciebie historyczno geograficzne uzależnienia.
>
>Owszem, dlatego Pismo jest prawdziwe. Stary Testament opisuje historię
>Narodu Wybranego, który nieraz błądził, bo i nie ma nikogo bez winy,
>wszyscy są grzeszni.
Według tego pisma to największym zbłądzonym i grzesznikiem jest sam Jahwe.

>Więc i owszem, wiele przykładów nagannych można tam znaleźć. Ale można tam
>znaleźć również Bożą miłość i to, że Bóg nas kocha takimi, jakimi jesteśmy,
>nawet jeśli taki przykładowo Dawid cudzołoży i zabija męża swojej kochanki.
>Bóg daje mu szansę na nawrócenie.
>
Taka wybiórcza sprawiedliwość zakończona wylewnym potopem uczuć dla prawie
wszystkich ludzi, daj spokój. Zresztą nawet ukradzione z mitu o Gilgameszu.

>> Tak jakbyś zalecał jako źródło souvre-vivre film "Masakra teksańską piłą
>> łańcuchową" :(
>
>Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania
>błędów, do poprawy, do wychowania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był
>doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany. (2 List do Tymoteusza
>3:16, BW)
>
>A Ty wybierasz Stary Testament tylko to raz.
>Dwa rozpatrujesz go bez przygotowania kulturowego ani teologicznego.
>
To naprawdę nie jest grupa o egzegezie pasterskich mitów. To zlepek
pokradzionych kawałków z innych mitologii. Oparty na egipskim pomyśle
ziemskiego boskiego potomstwa.

>Chrześcijanie żyją w czasach Nowego Przymierza (Nowego Testamentu), który w
>raz z rozwojem ludzkości wyśrubowuje standardy i wprowadza najważniejsze
>przykazanie miłości.
Prawa nie przyniesiono nam na kamiennych tablicach. Ono wyewoluowało z
ludźmi i różnymi towarzyszącymi ludziom systemami mitów. Chroni stabilne
ewolucyjnie dla populacji systemy wartości. Szczęśliwie tworzące prototypy
prawa demokratyczne kultury uznały nadrzędność moralności nad prawem i nie
pozwalały w nim zapisywać religijnych wynalazków. Te rzekome tablice
Mojżesza to plagiat ze zdobyczy prawa uzupełniony bezwartościowymi totalnymi
zapędami umiejscowionymi na pierwszych 2 miejscach. Do opisania całej istoty
humanizmu i prawa wystarczy "nie czyń drugiemu co tobie niemiłe" lub w
transkrypcji mojżeszowej "szanuj bliźniego swego"

> Oczywiście ono już częściowo w starotestamentowym dekalogu było
> wprowadzane, ale nie przenoś standardów sprzed 4 tysięcy lat na czasy
> obecne.
Paczpan, ja????

>Obecnie obowiązuje nas o wiele wyższy standard, standard zapoczątkowany
>miłością Jezusa Chrystusa.
>
Wybacz, wyższy standard ale powstały w duchu humanizmu, a nie jakichś
teistycznych systemów moralnych. Tam gdzie prawo religijne dorwało się do
władzy jest strasznie. Poczytaj o szariacie w Afganistanie, Arabii
Saudyjskiej, Nigerii czy Sudanie.

pzdr
olo

--

do góry

W dniu 03.04.2012 15:40, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 03.04.2012 15:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> [ciach]
>>>> A dlaczego złoto to prawdziwe złoto, a tombak nie?
>>> Nauka (analiza chemiczna i takie tam).
>> Nauka, która nieraz się myliła.
> W odróżnieniu od tej twojej religii, która tylko okresowo i w miarę
> potrzeb politycznych zmienia dogmaty.

Na przykład?

>>> No dlaczego Jahwe jest złotem? Inni też mają Święte Księgi,
>>> Najświętszą Tradycję a przede wszystkim Najmojszą Rację...
>> Owszem, każdy wybiera sobie swoją wiarę. Ja jestem chrześcijaninem, ty
>> jak mniemam, ateistą. Ty mnie nie przekonasz do swojej wiary, a ja
>> ciebie pewnie nie przekonam do mojej. Na tym polega wolna wola dana nam
>> przez Boga.
> Nieprawda! Przez Latającego Potwora Spaghetti, RAMEN!

twoja wolna wola.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 03.04.2012 15:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>>> Nauka, która nieraz się myliła.
>> W odróżnieniu od tej twojej religii, która tylko okresowo i w miarę
>> potrzeb politycznych zmienia dogmaty.
>
> Na przykład?

Ot chociażby dogmat czyśćca (wynaleziony z powodu odchodzenia matek
stroskanych o dusze nieochrzczonych dzieci w czasach wysokiej
śmiertelności niemowląt).

Tak czy inaczej jak już pisałem: idź sobie opowiadać o swojej religijnej
mitologii na grupie o religii.

A na deser:
http://www.youtube.com/watch?v=M6edqRgDYg0

do góry