Na podstawie dyskusji z innej grupy pojawiła sie myśl...


Jeśli przepis nakazuje odśnieżanie chodnika przyległego do posesji to czy
ten przepis obliguje nas do czynienia tego darmo? Czy można na koniec
miesiąc wystawić Gminie fakturę za odśnieżanie?


Ponadto powstaje drugie pytanie.

Czy odśnieżanie chodników nie jest przypadkiem korzyścią którą uzyskuje
gmina od obywateli i czy gmina z tego tytułu nie powinna odprowadzać do
Skarbu Państwa stosownego podatku dochodowego oraz VAT?

Jeśli tak to Gminy mają problem bo wiszą państwu kosmiczną forsę z zaległych
podatkach

do góry

W dniu 2012-02-17 14:32, Marek Dyjor pisze:
> Na podstawie dyskusji z innej grupy pojawiła sie myśl...
>
>
> Jeśli przepis nakazuje odśnieżanie chodnika przyległego do posesji to

Chłopie weź ty się zdecyduj, _odśnierzanie_ jak w temacie, czy
_odśnieżanie_ jak w treści postu

--
Sonn

do góry

Sonn wrote:
> W dniu 2012-02-17 14:32, Marek Dyjor pisze:
>> Na podstawie dyskusji z innej grupy pojawiła sie myśl...
>>
>>
>> Jeśli przepis nakazuje odśnieżanie chodnika przyległego do posesji to
>
> Chłopie weź ty się zdecyduj, _odśnierzanie_ jak w temacie, czy
> _odśnieżanie_ jak w treści postu

NTG

do góry

"Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
news:jhlt2v$nqc$1@news.task.gda.pl...
> Sonn wrote:
>> W dniu 2012-02-17 14:32, Marek Dyjor pisze:
>>> Na podstawie dyskusji z innej grupy pojawiła sie myśl...
>>>
>>>
>>> Jeśli przepis nakazuje odśnieżanie chodnika przyległego do posesji to
>>
>> Chłopie weź ty się zdecyduj, _odśnierzanie_ jak w temacie, czy
>> _odśnieżanie_ jak w treści postu
>
> NTG
Nie NTG tylko "Stokrotka" :p



--
Włodek

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jhlktq$c16$1@news.task.gda.pl...
> Na podstawie dyskusji z innej grupy pojawiła sie myśl...
>
>
> Jeśli przepis nakazuje odśnieżanie chodnika przyległego do posesji to czy
> ten przepis obliguje nas do czynienia tego darmo? Czy można na koniec
> miesiąc wystawić Gminie fakturę za odśnieżanie?

ty to jesteś Dyzio Marzyciel...

moon

do góry

(uwaga, crosspost, zostawiłem)
On Fri, 17 Feb 2012, Marek Dyjor wrote:

> Na podstawie dyskusji z innej grupy pojawiła sie myśl...

Teza: myśl nie została podparta zajrzeniem do ustawy.
Czy tę tezę możesz jakoś obalić? ;)

> Jeśli przepis nakazuje odśnieżanie chodnika przyległego do posesji to czy ten
> przepis obliguje nas do czynienia tego darmo?

Nie, przepis nas obliguje, tyle i tylko tyle.
Za niezastosowanie się jest kara i już.
Nie ma zakazu, żeby gmina zapłaciła za odśnieżanie chodników :|

> Czy można na koniec miesiąc
> wystawić Gminie fakturę za odśnieżanie?

Problem w tym, że gmina wcale nie musi za to zapłacić.
Brak podstawy do zobowiązania - to nie jest przecież umowa.
Nakazu płacenia "z ustawy" też nie ma, prawda?
Tu uwaga: CHYBA, że gmina poprzez umowę lub oświadczenie
zobowiązała się do zapłaty.
Wynik (zakładając brak zobowiązania): podatnik odprowadza VAT
i tyle go widział, tego VATu ;)
(oczywiście faktura jest "niesłuszna", ale patrz niżej,
jest obowiązek odprowadzania VAT od "niesłusznych" faktur)

> Ponadto powstaje drugie pytanie.
>
> Czy odśnieżanie chodników nie jest przypadkiem korzyścią którą uzyskuje gmina
> od obywateli

Oczywiście że jest.
Tak samo, jak np. opłata za rejestrację VATowca (która jest przychodem
gminy a nie skarbu państwa) czy podatek od nieruchomości.

> i czy gmina z tego tytułu nie powinna odprowadzać do Skarbu
> Państwa stosownego podatku dochodowego oraz VAT?

Tylko pod warunkiem, że państwo musi odprowadzać podatek dochodowy
od pobranego VATu - no bo przecież "uzyskuje korzyść" ;)

Przecież to zobowiązanie merytorycznie *jest* podatkiem, to
że formalnie jest inaczej nazwane... no jest.

> Jeśli tak to Gminy mają problem bo wiszą państwu kosmiczną forsę z zaległych
> podatkach

O czymś zapomniałeś ;)
Wskaż podstawę opodatkowania gminy.
Osobno trzeba potraktować VAT i osobno CIT.

Jak chodzi o VAT, to przyjrzyj się konstrukcji art.8.2
Tam jest taki haczyk: *PODATNIK*, w roli podatnika, musi dokonywać
tej czynności.
Zaś zobowiązanie o którym mowa jest *osobiste*.
Administracyjne, więc z pozoru wydawałoby się że łapie się pod
8.1.3, ale nie - bo nie jest wykonywane w stosownej roli.
Mimo, że realizowane przez tę samą osobę, nie jest realizowane
"w roli podatnika".
Mniej więcej na tej samej zasadzie, na której ja, podatnik VAT,
kupując bułki nie nabywam prawa do odliczenia zapłaconego VATu
*oraz* sprzedając swoje własne, ale posiadane *osobiście* (nie
w celu gospodarczym) rzeczy też nie wystawiam f-ry VAT.
Nie "nie muszę wystawić" - nie wystawiam, czyli rownież "zgodnie
z przepisami *nie powinienem* wystawić" (acz jakbym wystawił to
"skarb" z przezorności VAT zabiera ;))

W myśl ustawy o CIT, po pierwsze jest zwolnienie podmiotowe,
wymienione prosto i wyraźnie w art.6.1.6 oraz zwolnienie
przedmiotowe z art.17.1.4g dla "związków".
Przyuważ, że nawet w przypadku podmiotów prywatnych prowadzących
działalność niegospodarczą przychód przeznaczony na "cele statutowe"
ujęte na dość szerokiej liście celów społecznie użytecznych
nie jest opodatkowany CITem.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 17 Feb 2012, Moon wrote:

> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał
>> Jeśli przepis nakazuje odśnieżanie chodnika przyległego do posesji to czy
>> ten przepis obliguje nas do czynienia tego darmo?
>> Czy można na koniec miesiąc wystawić Gminie fakturę za odśnieżanie?
>
> ty to jesteś Dyzio Marzyciel...

Wiesz, mamy całkiem ścisłe pytanie, na które jest ścisła odpowiedź :)
Ponieważ przepis przewiduje postępowanie na przypadek takiej
nieprawidłowości w fakturze, przyjąć należy iż wystawca
nie będzie podpadał pod KK, o ile prawidłowo odprowadził
VAT.
Jak koniecznie chce zapłacić VAT którego nikt mu nie zwróci,
to nie wiem jak komu, ale mi wychodzi że może.
Po prawdzie to zbędna komplikacja, są prostsze metody, ale
co poradzić ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Fri, 17 Feb 2012 14:32:50 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

> Jeśli przepis nakazuje odśnieżanie chodnika przyległego do posesji to czy
> ten przepis obliguje nas do czynienia tego darmo?

Po prostu obliguje.
Ale sprawdz, czy nie masz kawalka trawnika miedzy chodnikiem a swoja
posesja. Wtedy nie musisz odsniezac:)

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1202171956590.800@quad...
> On Fri, 17 Feb 2012, Moon wrote:

> Jak koniecznie chce zapłacić VAT którego nikt mu nie zwróci,
> to nie wiem jak komu, ale mi wychodzi że może.

Ale jaka za to satysfakcja po robocie!
:)

moon

do góry

Własciciel posesji przepisami prawa zobowiązany jest do wykonywania pracy na
rzecz innej osoby (prawnej) tj. najczęsciej gminy, polegajacej na
odśniezania chodnika będącego własnością nie jego przeciez, a tejże osoby
prawnej (gmniny). Pojawienie się sniegu na chodniku nie zostało spowodowane
przez tego własciciela sasiedniej posesji, nie jest więc skutkiem jego
działalności.
Ot, przepis zmusza całkowicie nie związanego z chodnikiem jakimikolwiek
prawami właściciela sąsiedniej posesji do wyręczenia jej własciwego
właściciela (gminę) w odśniezaniu (a i także oczyszczaniu z innych
zanieczyszczeń)
Przepis nic jednak nie mówi, ze praca ta jest bezpłatna, bo i nie może,
poniewaz byłoby jawne przyznanie, że państwo wymaga pracy niewolniczej..;-)
Czy zatem nie należało by wystapić do sądu o zapłatę za wykonane prace, a
także o zawarcie odpowiedniej umowy pracy i jak sąd mógłby uzasadnić swoją
odmowę? Przecież:
1. korzyści z odsnieżania czerpią w przeważającej większości inni mieszkańcy
a nie własciciel,
2. chodnik nie jest własnością odsnieżającego, który zresztą i tak płaci
większe od niewłascicieli podatki na rzecz gminy,
3. właściciel chodniki zmusza przypadkowa w istocie osobę do wykonywania
prac na gminnym terenie
4. odśnieżający nie jest winowajca opadów sniegu

Na marginesie dodam, że może tez wystapić inna sytuacja podkreslajaca tę w
istocie moim zdaniem kuriozalność przepisu o obowiązku odśnieżania,- Otóż
droga i i chodnik może byc własnością fizycznej osoby, która z usmiechem
przy kominku bedzie obserwować, jak inni muszą odśnieżać JEGO własność.

do góry