Witam.
Mam umowę z deweloperem od którego kupuję mieszkanie. Jak to bywa -
deweloper ma opóźnienia w oddaniu mieszkania. W umowie jest pkt. dotyczący
odsetek karnych, jednak mam pewną wątpliwość jak go interpretować. Treść:
"
W przypadku zwłoki Sprzedającego w wydaniu Kupującemu lokalu, w terminie do
dnia 31 maja 2007, Sprzedający zapłaci Kupującemu kary umowne liczone od
dokonanych wpłat(...) w wysokości równej odsetkom ustawowym za każdy dzień
zwłoki, nie więcej jednak niż kwotę stanowiącą równowartość 5% całkowitej
ceny(...)"

Najważniejsze pytanie:
Jak interpretować ten termin 31 maja 2007 roku? Czego on dotyczy?

--
JS

do góry

Użytkownik "JS" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:465a8d78$0$13202$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Witam.
> Mam umowę z deweloperem od którego kupuję mieszkanie. Jak to bywa -
> deweloper ma opóźnienia w oddaniu mieszkania. W umowie jest pkt.
> dotyczący
> odsetek karnych, jednak mam pewną wątpliwość jak go interpretować. Treść:
> "
> W przypadku zwłoki Sprzedającego w wydaniu Kupującemu lokalu, w terminie
> do
> dnia 31 maja 2007, Sprzedający zapłaci Kupującemu kary umowne liczone od
> dokonanych wpłat(...) w wysokości równej odsetkom ustawowym za każdy
> dzień
> zwłoki, nie więcej jednak niż kwotę stanowiącą równowartość 5% całkowitej
> ceny(...)"
>
> Najważniejsze pytanie:
> Jak interpretować ten termin 31 maja 2007 roku? Czego on dotyczy?

Pewnie terminu wydania lokalu. Masz jakieś inne propozycje? Bo ja jakoś nie
widzę innej możliwości. Należą Ci się odsetki ustawowe od wpłaconej już
przez ciebie developerowi kwoty (również tej wpłaconej przez bank, jeśli
brałeś kredyt) ale w sumie nie mogą przekroczyć 5%.

do góry

> Pewnie terminu wydania lokalu. Masz jakieś inne propozycje? Bo ja jakoś nie
> widzę innej możliwości.

Ale jaki termin masz na myśli? Zakładany? Faktycznie zainstniały?
Bo załadany jest określony we wcześniejszym punkcie paragrafu na 30
kwietnia 2007.

Ja tak naprawdę nie mam żadnej propozycji jak to interpretować - wg.
mnie jest to zapis bez sensu bo nic nie wnosi.

> Należą Ci się odsetki ustawowe od wpłaconej już
> przez ciebie developerowi kwoty (również tej wpłaconej przez bank, jeśli
> brałeś kredyt) ale w sumie nie mogą przekroczyć 5%.

To wiem, chodziło mi wyłącznie o co określa ten 31 maja?

Może, że do 31.05. mają mi wypłacić odsetki? (nie zapowiada się nawet
zebym mieszkanie do tego terminu odebral)
Czy może ze jak spoźnienie jest mniejsze niż do 31 maja to płacą a
przekroczą termin 31. maja to nic nie płacą?

Jacek

do góry

Użytkownik "JS" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1180364502.129355.262490@q75g2000hsh.googlegrou
ps.com...
> Pewnie terminu wydania lokalu. Masz jakieś inne propozycje? Bo ja jakoś nie
> widzę innej możliwości.

Ale jaki termin masz na myśli? Zakładany? Faktycznie zainstniały?
Bo załadany jest określony we wcześniejszym punkcie paragrafu na 30
kwietnia 2007.

Ja tak naprawdę nie mam żadnej propozycji jak to interpretować - wg.
mnie jest to zapis bez sensu bo nic nie wnosi.

> Należą Ci się odsetki ustawowe od wpłaconej już
> przez ciebie developerowi kwoty (również tej wpłaconej przez bank, jeśli
> brałeś kredyt) ale w sumie nie mogą przekroczyć 5%.

To wiem, chodziło mi wyłącznie o co określa ten 31 maja?

Może, że do 31.05. mają mi wypłacić odsetki? (nie zapowiada się nawet
zebym mieszkanie do tego terminu odebral)
Czy może ze jak spoźnienie jest mniejsze niż do 31 maja to płacą a
przekroczą termin 31. maja to nic nie płacą?

Jacek
Wygląda na to że "poślizgnąć" się mogli do 31 maja tego roku. Jak do tej daty nie
dostaniesz mieszkania to od tej daty naliczane są te odsetki. Zrób wszystkim
przyjemność i nie szatkuj cytatów z umów, będzie łatwiej o interpretacje. I zakładam,
że wszystkie przecinki podałes tak jak są w umowie.

do góry

Użytkownik "JS" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1180364502.129355.262490@q75g2000hsh.googlegrou
ps.com...
> Ale jaki termin masz na myśli? Zakładany? Faktycznie zainstniały?
> Bo zakładany jest określony we wcześniejszym punkcie paragrafu na 30
> kwietnia 2007.

To należało to napisać :-) Wygląda na to, że nie przewidują zwłoki
dłuższej, niż do 31 maja i w tym terminie mają wypłacić odsetki. Też
uważam, ze to głupie.

do góry

PN dnia poniedziałek, 28 maja 2007 18:41 napisał:

>
> Użytkownik "JS" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:1180364502.129355.262490@q75g2000hsh.googlegrou
ps.com...
>> Pewnie terminu wydania lokalu. Masz jakieś inne propozycje? Bo ja jakoś
>> nie widzę innej możliwości.
>
> Ale jaki termin masz na myśli? Zakładany? Faktycznie zainstniały?
> Bo załadany jest określony we wcześniejszym punkcie paragrafu na 30
> kwietnia 2007.
>
> Ja tak naprawdę nie mam żadnej propozycji jak to interpretować - wg.
> mnie jest to zapis bez sensu bo nic nie wnosi.
>
>> Należą Ci się odsetki ustawowe od wpłaconej już
>> przez ciebie developerowi kwoty (również tej wpłaconej przez bank, jeśli
>> brałeś kredyt) ale w sumie nie mogą przekroczyć 5%.
>
> To wiem, chodziło mi wyłącznie o co określa ten 31 maja?
>
> Może, że do 31.05. mają mi wypłacić odsetki? (nie zapowiada się nawet
> zebym mieszkanie do tego terminu odebral)
> Czy może ze jak spoźnienie jest mniejsze niż do 31 maja to płacą a
> przekroczą termin 31. maja to nic nie płacą?
>
> Jacek
> Wygląda na to że "poślizgnąć" się mogli do 31 maja tego roku. Jak do tej
> daty nie dostaniesz mieszkania to od tej daty naliczane są te odsetki.

Chyba raczej nie bardzo, bo wtedy to powinno brzmieć:
"W przypadku zwłoki Sprzedającego w wydaniu Kupującemu lokalu, w terminie
PRZEKRACZAJĄCYM DZIEŃ 31 maja 2007, Sprzedający zapłaci Kupującemu kary
umowne..."


> Zrób wszystkim przyjemność i nie szatkuj cytatów z umów, będzie łatwiej o
> interpretacje. I zakładam, że wszystkie przecinki podałes tak jak są w
> umowie.

Ciężko jest przeklepać parę paragrafów, bo umowy nie mam w elektronicznej
wersji.
Przecinki są tam gdzie podałem, zwłaszcza te dwa:
"...wydaniu Kupującemu lokalu, w terminie do dnia 31 maja 2007, Sprzedający
zapłaci..."

--
JS

do góry

> Jacek
> Wygląda na to że "poślizgnąć" się mogli do 31 maja tego roku. Jak do tej
> daty nie dostaniesz mieszkania to od tej daty naliczane są te odsetki.
> Zrób wszystkim przyjemność i nie szatkuj cytatów z umów, będzie łatwiej o
> interpretacje. I zakładam, że wszystkie przecinki podałes tak jak są w
> umowie.

Jednak, zgodnie z życzeniem, wklepię jeszcze raz:

Par. 7
1. Strony ustalają, że całkowita cena zakupu brutto, z zastrzeżeniem ust. 5
niniszego paragrafu oraz z zastrzeżeniem par 14 umowy, stanowi kwotę xxxx
5. (mówi o ew. różnicy w powierzchni między podaną w umowie a rzeczywistą i
zmianie ceny w takim wypadku - to nie zachodzi tutaj)
Par. 8
1. Sprzedający wyda przedmiotowy lokal w posiadanie Kupującemu w terminie do
dnia 30 kwietnia 2007 roku, pod warunkiem uregulowania przez Kupującego
wszystkich zobowiązań finansowych wobec Sprzedającego wynikających z
zawarcia ninjejszej umowy.
2. W przypadku zwłoki Sprzedającego w wydaniu Kupującemu lokalu, w terminie
do dnia 31 maja 2007, Sprzedający zapłaci Kupującemu kary umowne liczone od
dokonanych przez Kupującego wpłat tytułem zapłaty całkowitej ceny zakupu
określonej w par. 7 ust. 1 w wysokości równej odsetkom ustawowym za każdy
dzień zwłoki, nie więcej jednak niż kwotę stanowiącą równowartość 5%
całkowitej ceny określonej w par. 7 ust 1. niniejszej Umowy.

par 14
W przypadku zmiany powszechnie obowiązaujących przepisów prawnych
dotyczących stawek podatku VAT w trakcie trwania umowy, cena określona w
par. 7 ust. 1 może ulec modyfikacji w zakresie proporcjonalnym do skutów
tych zmian.


--
JS

do góry

Użytkownik "JS" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:465af4ca$0$13202$f69f905@mamut2.aster.pl...


> 1. Sprzedający wyda przedmiotowy lokal w posiadanie Kupującemu w terminie
> do
> dnia 30 kwietnia 2007 roku, pod warunkiem uregulowania przez Kupującego
> wszystkich zobowiązań finansowych wobec Sprzedającego wynikających z
> zawarcia niniejszej umowy.
> 2. W przypadku zwłoki Sprzedającego w wydaniu Kupującemu lokalu, w
> terminie
> do dnia 31 maja 2007, Sprzedający zapłaci Kupującemu kary umowne liczone
> od
> dokonanych przez Kupującego wpłat tytułem zapłaty całkowitej ceny zakupu
> określonej w par. 7 ust. 1 w wysokości równej odsetkom ustawowym za każdy
> dzień zwłoki, nie więcej jednak niż kwotę stanowiącą równowartość 5%
> całkowitej ceny określonej w par. 7 ust 1. niniejszej Umowy.

Moim zdaniem jest to głupio zapisane. Ale uważam, że jeśli zwłoka
przekroczy 31 maja 2007 roku, to należą się odsetki ustawowe za okres od 30
kwietnia do dnia oddania lokalu, od całej kwoty.

do góry

Robert Tomasik dnia poniedziałek, 28 maja 2007 20:35 napisał:

>
> Moim zdaniem jest to głupio zapisane. Ale uważam, że jeśli zwłoka
> przekroczy 31 maja 2007 roku, to należą się odsetki ustawowe za okres od
> 30 kwietnia do dnia oddania lokalu, od całej kwoty.

Jest faktycznie. Zwłoka pewnie przekroczy ten termin, jednak chciałbym
trochę poteoretyzować.

Z takiego bezsensownego zapisu nie można wyciągnąć wniosku, że płacą dopiero
jeśli zwłoka przekroczy 31 maja 2007 - bo przecież to zdanie w umowie tego
nie mówi - jest poprostu bez sensu.

1. Wiemy, że zapis jest bez sensu, ale co się robi w takiej sytuacji?
Przecież nie mogę zgadywać "co autor miał na myśli", a pytanie się drugiej
strony jest także "niepraktyczne" bo druga strona może zinterpretować umowę
jak jej będzie wygodnie.
2. Co robi sąd w przypadku: istnieje konflikt wokół tego zapisu(krótko: chce
od nich wyciągnąć zapłacenie kary umownej) a zapis jest
niejednoznaczny/bezsensowny/błędny?
Chodzi mi o praktykę prawną - jakie rozstrzygnięcia się przyjmuje?

--
JS

do góry

Użytkownik "JS" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:465be460$0$13177$f69f905@mamut2.aster.pl...

> 1. Wiemy, że zapis jest bez sensu, ale co się robi w takiej sytuacji?
> Przecież nie mogę zgadywać "co autor miał na myśli", a pytanie się
> drugiej
> strony jest także "niepraktyczne" bo druga strona może zinterpretować
> umowę
> jak jej będzie wygodnie.

Teoretycznie powinieneś na to zwrócić uwagę przy podpisywaniu umowy.

> 2. Co robi sąd w przypadku: istnieje konflikt wokół tego zapisu(krótko:
> chce
> od nich wyciągnąć zapłacenie kary umownej) a zapis jest
> niejednoznaczny/bezsensowny/błędny?
> Chodzi mi o praktykę prawną - jakie rozstrzygnięcia się przyjmuje?

Sąd zbada, co strony miały na myśli i pewnie uzna tak, jak ja napisałem za
pierwszym i trzecim razem. Czyli po upływie maja liczy się karę umowną.

do góry