PawełJ wrote:
>>Nie jestem nauczycielem. Ale miałem okazję analizować pracę nauczycieli w
>>ramach pewnego zlecenia.
>
> Ja również nie jestem. Miałem okazję brać udział w przygotowaniu pewnych
> programów, które mogłyby i pomagają w pracy nauczyciela - od przygotowania
> konspektu lekcji (ten nie wiem czy wszedł) po wydruk ocen na wywaidówkę -to
> działa.

Zgadzam się. Brakuje tylko pieniędzy na wdrożenie i siły sprawczej wyższej.
Ale przede wszystkim brakuje koorydnacji działań.
Jest wiele programów, które w jakiś tam sposób wspomagają szkolną
papierkologię, ale każdy sobie. Jak dla mnie to brakuje czegoś
odgórnego, np takiego schematu w xml definiującego standard wymiany
danych. A potem już zostawmy wolny rynek. Niech firmy piszą programy do
prowadzenia dziennika w wersji elektronicznej, generowania stron www z
wywyiadówkami itp itd.
Narazie jesteśmy jeszcze w powijakach.


>
> Bez obrazy tych, którzy uczą z powołania. Oni są chyba mniejszością.

No właśnie, bo nikt nie ma ochoty niczego zmieniać.
Ale znam szkoły, w któtych są większością, a naczycielom odwalającym
fuchę na etacie po prostu się dziękuje i nikt się z tym nie pieści.
"Pani Aniu, chciałam panią poinformować, że nasza współpraca zakończy
się na tym roku szkolnym".


> Pod warunkiem że mówimy o tych którzy chcą uczyć i się przykładają.
> Pod warunkiem, że odrzucimy nauczycieli takich przedmiotów z których
> kartkówek i sprawdzianów się nie robi.
Nie dramatyzujmy. Nie jest tak źle jak się wydaje.


> Mówimy o rzeczywistości a nie o tym co powinno być :)
> Nie powinno być np. klas łączonych w szkołach gdzie jest w sumie 12 uczniów
> z 4 klas wiekowych
To jest problem i tak naprawdę nie wiadomo jak go rozwiązać. Nie stać
nas na prowadzenie tak małych szkół, a pomysł gimbusów jak widać nie
wypalił. Tego powinno być tysiące, aby dojazd dzieci do szkół zdał egzamin.

>
> Nie można niestety. Nauczyciele mają dość skomplikowany sposób
> wynagradzania - i sztywną zasadniczą od której nie ma odstępstw. Nie wolno
> jej ani zwiększyć o inne składniki ani zmniejszyć.
Ale zasady są po to, żeby je zmieniać. Zmieńmy sposób pracy nauczyciela
to i zmieni się sposób ich wynagradzania.

>
> Czyli wychodzi, że niektórzy jeżdzą bo lubią a ci co nie lubią odpuszczają.
> Ilu jest takich, co jedzie bo musi?
Zwykle ci co mają wychowawstwo to jadą przynajmniej raz, albo dwa razy
do roku. Nie ma wycieczki,w której nauczyciel jedzie sam, a więc zwykle
jedzie jeszcze jeden. W efekcie jest tak, że raczej każdy nauczyciel na
tą wycieczkę raz w roku pojedzie.

>
> Ja dawno temu do szkoły chodziłem i moje dzieci jeszcze nie chodzą, ale z
> moich czasów i z doświadczeń akurat znajomych rodziców to raczej dwie w
> semestrze - po środku i semestralna.
Kwestia szkoły. Są i takie w których wywiadówka jest co miesiąc.

>
> To teraz wskaż mi w średniej statystycznej szkole takich nauczycieli co są
> do dyspozycji rodziców częściej niż raz w miesiącu i dłużej niż przez
> godzinę.
Są. Kwestia dyrekcji. Nie pamiętam w tej chwili, ale zdaje się że taki
jest obowiązek i takie godziny powinny być.
Znam też takie szkoły, w których rodzic w czasie przerwy nie porozmawia
z nauczycielem. Zostanie zaproszony na spotkanie konsultacyjne w
godzinach konsultacji, albo na indywidualne spotkanie, jeżeli godziny
konsultacyjne mu z jakichś powodów nie odpowiadają.
Na przerwie zostanie po prostu grzecznie odesłany do domu. I jest to
standard w całej szkole.
Jak to się mówi rodziców też należy umieć wychować.


>
> które przeważnie załatwi uczeń, dyżurny, czy sekretarka.
> Przez rok ksera po szkołach naprawiałem i w życiu nie widziałem tam
> nauczyciela - dzieci i ktoś, przeważnie sprzątaczka, sekretarka, czy
> księgowa. Czasem same dzieci.

Różnie w różnych szkołach. W szkołach, w których ja byłem nie widziałem
znowu aby dzieci coś kserowały, a prośby nauczycieli do sekretarki o
skserowanie czegoś kończyły się wywieszeniem obowiązków sekretarki w
pokoju nauczycielskiem, w którym czerwonym pisakiem dyrekcja dopisała,
że nie ma tam obowiązku kserowania materiałów dla nauczycieli i wstawiła
ksero do pokoju nauczycielskiego z limitem kartek na semestr dla każdego
nauczyciela. Sprawdziło się.


>
> Ale przejżeć książkę z ćwiczeniami to chyba 2-3 godz RAZ DO ROKU.

Wiesz, jak wychodzę z supermarketu to zwykle wszystkie towary nie są
droższe niż 5-10 zł, a rachunek wyszedł na 500 zł.
To się strasznie szybko sumuje.



> Są nauczyciele, którzy potrafią zapanować nad uczniami na tyle, że na lekcji
> mogą mówić normalnym nie podniesionym głosem (inni sami są sobie winni).

Kwestia umiejętności pedagogicznych. Jeśli ktoś nie radzi sobie to nie
powinien tam pracować.
Jestem za tym, aby lekcje w klasie były nagrywane.

> Ja
> obecnie pracuje szkoląc (dorosłych). Ale szkolenie z mojej strony to ok 5-6
> godz ciągłego gadania a 8-9 godz pracy. W sali czasem jest ok 30 osób. Można
> to chyba porównac do pracy nauczyciela w sali z uczniami, którzy nie
> hałasują. Szkolący tez zadają pytaniai to czasem dość trudne. Stąd moge
> sobie wyobrazić zmęczenie bądź nie nauczyciela.

Zgadza się. Jak dla mnie wakacje możnaby zlikwidować rozkładając pracę
równomiernie na cały rok. Tylko, czy myśmy przypadkiem nie zapomnieli,
że wakacje są dla dzieci, a nie dla nauczycieli.




>
> Znam kilka szkół, w której jest dość dużo miejsca, żeby takie coś
> zorganizować. Inna sprawa piniędzy. Znam dwie szkoły w której dyrekcja
> chciała takie coś wprowadzić. Właśnie po to, żeby był nauczyciel na miejscu.
> I po to, żeby był dostępny dla dyrekcji, rodziców, uczniów.
> Większość nauczycieli nie chciała. Na tyle nie chciała, że dyrekcje były
> bezsilne.
Moim zdaniem nauczyciele nie mają tu wiele do powiedzenia.
Etat nauczyciela to 40 godzin pracy. Może się albo podporządkować, albo
poszukać innej pracy.
Niestety jak widać ktoś miał tu szersze plecy niż dyrekcja.

Znam przypadek, kiedy nauczyciel został przez dyrekcję zmuszony do
przychodzenia do pracy w czasie wakacji. Dostał regulamione 26 dni
urlopu. A potem miał być w pracy.
Poszło o materiały dydaktyczne, o które nauczyciel wykłócał się przez
cały rok, a potem nie zostały użyte, bo "nikt mi nie zrobił sznureczka,
żebym tą mapę mogła powiesić".
W czasie wakacji nauczyciel miał sporo czasu, aby zanieść tą mapę do
"konserwatora", który stosowny sznureczek zrobił.





> Jest jeszcze jeden dość mocny argument, dla których nauczyciele nie chcą
> takiego rozwiązania. Niektórzy nauczyciele pracują w więcej niż jednej
> szkole na więcej niż etat. Mają czas żeby pracować na dwóch pełnych etatach.
> Żeby robić te wszystkie rzeczy o których wcześniej wspomniałeś.
> Nie wiem na ile dobrze robią swoją robotę, ale raczej ze strony rodziców nie
> słyszałem skarg. Jeżeli jest kilku takich rodzynków to albo oni sa bardzo
> wybitni, albo ten wymiar 18 godz. to ciut za mało.

To nie dotyczy tylko nauczycieli, ale wszystkich zawodów, w których
przykręca się srubkę. Protesty będą zawsze jak się coś komuś zabiera.
Po prostu tak należy zrobić i koniec. Przynajmniej skończy się fuszerka,

do góry

W wiadomości news:cu6agh$aeg$1@inews.gazeta.pl witek
<w...@g...pl.spam.invalid> pisze:

> Etat nauczyciela to 40 godzin pracy.
Nieprawda.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

>> Etat nauczyciela to 40 godzin pracy.
> Nieprawda.

Prawda, prawda. Wróćmy znowu to tak mało znanego tworu jak Karta
nauczyciela.
W 2001 w tej karcie był zapis o 40 godzinnym tygodniu. I o 18 godzinach
dydaktycznych.Już go nie ma?

Tylko naucziele nie mogli w to uwierzyć i ciężko im to zaakceptować.

PawełJ

do góry

Dnia Mon, 7 Feb 2005 06:29:23 +0100, PawełJ napisał(a):

>>> Etat nauczyciela to 40 godzin pracy.
>> Nieprawda.
> Prawda, prawda. Wróćmy znowu to tak mało znanego tworu jak Karta
> nauczyciela.
> W 2001 w tej karcie był zapis o 40 godzinnym tygodniu.

A możesz zacytować? ;-)

RG

do góry

Dnia Sun, 06 Feb 2005 17:50:28 -0600, witek napisał(a):

> Znam przypadek, kiedy nauczyciel został przez dyrekcję zmuszony do
> przychodzenia do pracy w czasie wakacji. Dostał regulamione 26 dni
> urlopu. A potem miał być w pracy.

"Regulaminowy" urlop nauczyciela to żadne 26 dni, ale urlop w wymiarze
ferii i wakacji. No, chyba że placówka nieferyjna.

RG

do góry

W wiadomości news:cu6ub9$ssu$1@news.onet.pl PawełJ
<p...@w...poczta.onet.pl> pisze:

>>> Etat nauczyciela to 40 godzin pracy.
>> Nieprawda.
> Prawda, prawda. Wróćmy znowu to tak mało znanego tworu jak Karta
> nauczyciela.
> W 2001 w tej karcie był zapis o 40 godzinnym tygodniu. I o 18 godzinach
> dydaktycznych.Już go nie ma?
> Tylko naucziele nie mogli w to uwierzyć i ciężko im to zaakceptować.
Jest. To art. 42 ust. 1. Przeczytaj go ze zrozumieniem.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

A tak czekałam na twoją odpowiedź na pytanie:
"Czy zlecanie transakcji giełdowych też jest "działalnością
zarobkową"? A najem nieruchomości?"
ale zgrabnie to wyciąłeś...



In article <cu5rf8$an4$1@news.onet.pl>, PawełJ wrote:
>>> Jeżeli w KN pisze, że nie wolno,
>>
>> Kto/co pisze? Twoi nauczyciele z pewnością byli _zbyt_ dobrze opłacani ;)
>> Z ciekawości zapytam: czy określono w KN co w przypadku gdy jakiś belfer
>> zakazu nie usłucha?
> No to ja też jestem ciekaw kto i po co zadał sobie trud żeby spisac prawa i
> obowiązki nauczyciela w KN.

Nawet nie zrozumiałeś przytyku...
To ja bardziej wprost: "wziąść" - kolejny przykład na to, że twoi
nauczyciele byli zbyt dobrze opłacani. A biernik od "ta" to "tę", choć
pod wpływem tych, których nauczyciele byli zbyt dobrze opłacani rygory
w tym względzie osłabły.
Proszę się wstrzymać od uwag, że się czepiam błędów i że to wbrew
netykiecie i użyte z braku argumentów. Wręcz przeciwnie, to _są_
argumenty na to, że nauczyciele PawłaJ byli zbyt dobrze opłacani.

Renata

do góry

> ale zgrabnie to wyciąłeś...
W tym temacie po prostu nie mam nic do powiedzenia, dlatego to wyciąłem

>>> Kto/co pisze? Twoi nauczyciele z pewnością byli _zbyt_ dobrze opłacani
>>> ;)
>>> Z ciekawości zapytam: czy określono w KN co w przypadku gdy jakiś belfer
>>> zakazu nie usłucha?
>> No to ja też jestem ciekaw kto i po co zadał sobie trud żeby spisac prawa
>> i
>> obowiązki nauczyciela w KN.
>
> Nawet nie zrozumiałeś przytyku...
Nawet nie zrozumiałem. Wyjaśnij.
> To ja bardziej wprost: "wziąść" - kolejny przykład na to, że twoi
> nauczyciele byli zbyt dobrze opłacani. A biernik od "ta" to "tę", choć
> pod wpływem tych, których nauczyciele byli zbyt dobrze opłacani rygory
> w tym względzie osłabły.
Nie inaczej, niż reszta nauczycieli. Poza tym nie rozumiem tej zabawy
słowami i odmienianiem
> Proszę się wstrzymać od uwag, że się czepiam błędów i że to wbrew
> netykiecie i użyte z braku argumentów. Wręcz przeciwnie, to _są_
> argumenty na to, że nauczyciele PawłaJ byli zbyt dobrze opłacani.
Jesteś nauczycielem? Podaj mi swoje płace a porównam czy różnią się od tych
"moich" nauczycieli.

PawełJ

do góry

In article <cu86qf$7qh$1@news.onet.pl>, PawełJ wrote:
>> ale zgrabnie to wyciąłeś...
> W tym temacie po prostu nie mam nic do powiedzenia, dlatego to wyciąłem

To może bądź łaskaw nie rzucać paragrafami, których nie rozumiesz i
nie atakować autora wątku, który nie sprecyzował przecież o jaką
działalność gospodarczą chodzi, skoro "nie masz nic do powiedzenia".

>>>> Kto/co pisze? Twoi nauczyciele z pewnością byli _zbyt_ dobrze opłacani
>>>> ;)
>>>> Z ciekawości zapytam: czy określono w KN co w przypadku gdy jakiś belfer
>>>> zakazu nie usłucha?
>>> No to ja też jestem ciekaw kto i po co zadał sobie trud żeby spisac prawa
>>> i
>>> obowiązki nauczyciela w KN.
>>
>> Nawet nie zrozumiałeś przytyku...
> Nawet nie zrozumiałem. Wyjaśnij.
>> To ja bardziej wprost: "wziąść" - kolejny przykład na to, że twoi
>> nauczyciele byli zbyt dobrze opłacani. A biernik od "ta" to "tę", choć
>> pod wpływem tych, których nauczyciele byli zbyt dobrze opłacani rygory
>> w tym względzie osłabły.
> (...)Poza tym nie rozumiem tej zabawy słowami i odmienianiem

Chodzi o zbyt wysoko opłacanych twoich nauczycieli polonistów.
Ciesz się, jesteś żywym dowodem na poparcie własnej tezy:>

Renata

do góry

> To może bądź łaskaw nie rzucać paragrafami, których nie rozumiesz i
A którego to paragrafu nie rozumiem?
> nie atakować autora wątku, który nie sprecyzował przecież o jaką
> działalność gospodarczą chodzi, skoro "nie masz nic do powiedzenia".
No i jego błąd.
Nie będę łaskaw do tego się dostosować. Ty jak widzę też autorowi wątku nie
odpowiedziałaś.
Skoro nic nowego nie wnosisz do dyskusji to może będziesz łaskawa już więcej
nie bronić autora wątku?

> Chodzi o zbyt wysoko opłacanych twoich nauczycieli polonistów.
Raczej zbyt mało obciążonych zajęciami.
> Ciesz się, jesteś żywym dowodem na poparcie własnej tezy:>
A możesz tak po prostu napisać o co ci chodzi?

PawełJ

do góry